Giugno 2019: anomalie termiche e pluviometriche

**AbeteBianco** · 03/06/2019, 16:45

Originariamente Scritto da Josh

In effetti va detto,parlando dell'Europa, che(tema che affrontai assieme a @Perlecano due o tre mesi fa) anche dove la 2003 è ancora la più calda è stata comunque avvicinata alla grande in seguito: in Portogallo, nel 2009; in Francia ed Austria, nel 2015; in Svizzera, nel 2018; in Ungheria, nel 2012; in Slovenia, nel 2012.

In realtà in Svizzera la 2003 prevale ancora nettissimamente su qualsiasi altra estate, con un +3.6°C dalla 81/10 seguito dalla 2015 a +2.3°C e la 2018 a +2.0°C. Queste due annate hanno avuto il merito di avvicinarsi, ma non ancora raggiungerla.

In merito al discorso che si sta facendo nel thread dico che bisogna contestualizzare le cose, perché la 2003 non è mica il capo supremo di tutto.
Ci sono zone dove è stata eccezionale e altre dove lo è stata meno, come qualsiasi altra stagione in statistica. Chiaro che nel contesto ortocellistico Europeo Occidentale viene giustamente percepita come tale, ma tipo in Russia non so se ad esempio sia la 2010 la loro 2003 e noi mica veniamo a fare tutti i paragoni sulla 2010... Chissà in Scandinavia la 2018 invece (non ho dati sottomano). Comunque ci sarà un motivo se a livello europeo la 2018 addirittura supera leggermente la 2003 come si diceva lo scorso anno.
Ci possono anche benissimo stare paradossi locali come quelli che citava @Lou_Vall tra 2003 e 2017, dove basta che i due valori si vanno incontro che lo scarto si riduce, fa parte di qualsiasi statistica climatologica ciò.

La 2003 è di fatto già stata replicata e per affermare ciò non serve che in agosto faccia 41°C nel mio giardino. Dipende se intendiamo 2003 a livello locale oppure se vogliamo parlare su scala più vasta. Di principio però è la vasta scala che fa stato e poi il locale ne è una conseguenza (come ad esempio il riscaldamento globale).

**Lou_Vall** · 03/06/2019, 16:45

Originariamente Scritto da burian br

In pratica: il fatto che alle alte quote abbia fatto caldo quanto la 2003 (ma non alle quote inferiori dell'atmosfera) significa che "globalmente" parlando la 2003 sia ancora superiore alla 2017. Altrimenti avrebbe fatto caldo a tutte le quote in maniera identica. E' questo che intendo quando dico che la 2003 è ancora ineguagliata (e se lo è alle alte quote non dimostra comunque che l'estate sia stata identica).

Per farti un paragone: immagina due studenti. Il fatto che entrambi in una materia abbiano 10 e che la loro media complessiva sia simile (magari uno ha 9 e l'altro 9,5) non toglie che uno di loro sia più "completo" dell'altro, visto che ha totalizzato altrove un punteggio medio sempre superiore.

Ma no! Non sto parlando di "globalmente", sto parlando di questa zona, e in questa zona l'estate 2017 e l'estate 2003 sono state molto simili, in alcuni casi identiche.
Non sto parlando "globalmente", ma localmente. E localmente - qui - è stato così, punto e finito, stop

I dati sono dati, punto. Non "eeh, ma la quota" "eh ma globalmente" "eeh ma in libera atmosfera"... niente: l'estate 2017 e l'estate 2003 in Piemonte sono state vicinissime e, oltre una certa quota, identiche. Stop, non c'è altro da aggiungere, a meno che tu non voglia contestare i dati.

**burian br** · 03/06/2019, 17:05

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma no! Non sto parlando di "globalmente", sto parlando di questa zona, e in questa zona l'estate 2017 e l'estate 2003 sono state molto simili, in alcuni casi identiche.
Non sto parlando "globalmente", ma localmente. E localmente - qui - è stato così, punto e finito, stop

I dati sono dati, punto. Non "eeh, ma la quota" "eh ma globalmente" "eeh ma in libera atmosfera"... niente: l'estate 2017 e l'estate 2003 in Piemonte sono state vicinissime e, oltre una certa quota, identiche. Stop, non c'è altro da aggiungere, a meno che tu non voglia contestare i dati.

Resta comunque il primato della 2003 a livello regionale, per ciò che ho detto: anche se "lo studente 2017" ha avuto 10 oltre i 2000 m e solo 9 al di sotto dei 2000 m, lo "studente 2003" per ora ha 10 in tutto, per cui in Piemonte la 2003 è nonostante tutto la prima della classe.

Se poi oltre i 2000 m, lo ripeto, sono entrambe da 10, benissimo. Ma le estati vanno valutate nel loro complesso, e non per settori (zone costiere, zone di pianura, zone di alta quota, zone di collina).

Come diceva AbateBianco, "è la vasta scala che fa stato e poi il locale ne è una conseguenza". E su vasta scala, evidentemente, la 2017 è comunque seconda alla 2003 anche in Piemonte, visto che basta spostarsi a quote inferiori per non vedere replicati i risultati, che comunque alle alte quote sono stati eguagliati, mica superati (o se è accaduto di pochissimo).

**burian br** · 03/06/2019, 17:10

Originariamente Scritto da AbeteBianco

La 2003 è di fatto già stata replicata

Non in base ai dati italiani: è stata avvicinata, localmente eguagliata, ma la 2003 resta la prima della classe (almeno in Italia e Svizzera, da come me ne parli) come dicevo visto che detta ancora il punto di riferimento.

**AbeteBianco** · 03/06/2019, 17:20

Originariamente Scritto da burian br

Non in base ai dati italiani: è stata avvicinata, localmente eguagliata, ma la 2003 resta la prima della classe (almeno in Italia e Svizzera, da come me ne parli) come dicevo visto che detta ancora il punto di riferimento.

Appunto. Dipende cosa si vuole intendere. Ma non lo è necessariamente.

Josh · 03/06/2019, 17:51

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma no! Non sto parlando di "globalmente", sto parlando di questa zona, e in questa zona l'estate 2017 e l'estate 2003 sono state molto simili, in alcuni casi identiche.
Non sto parlando "globalmente", ma localmente. E localmente - qui - è stato così, punto e finito, stop

I dati sono dati, punto. Non "eeh, ma la quota" "eh ma globalmente" "eeh ma in libera atmosfera"... niente: l'estate 2017 e l'estate 2003 in Piemonte sono state vicinissime e, oltre una certa quota, identiche. Stop, non c'è altro da aggiungere, a meno che tu non voglia contestare i dati.

In effetti tu che parli "globalmente" non è un'ipotesi neanche lontanamente realizzabile

**Friedrich 91** · 03/06/2019, 17:54

Ridendo e scherzando la prima decade rischia di lasciare un bollettino di guerra qua. Oggi a Ferrara minima 19,4 e massima 32,1°C, valori superiori alla media x circa 6 gradi, e il tutto con una "modesta" +15 a 850 Hpa

Del resto con l'anticiclone così disposto il Nord-est va nel forno totale, lo abbiamo visto bene lo scorso anno. E considerando che i prossimi giorni sarà tutto meno che fresco non mi stupirei di chiudere con un +3/+4 sulla media la decade.

**AbeteBianco** · 03/06/2019, 18:08

Originariamente Scritto da burian br

Resta comunque il primato della 2003 a livello regionale, per ciò che ho detto: anche se "lo studente 2017" ha avuto 10 oltre i 2000 m e solo 9 al di sotto dei 2000 m, lo "studente 2003" per ora ha 10 in tutto, per cui in Piemonte la 2003 è nonostante tutto la prima della classe.

Se poi oltre i 2000 m, lo ripeto, sono entrambe da 10, benissimo. Ma le estati vanno valutate nel loro complesso, e non per settori (zone costiere, zone di pianura, zone di alta quota, zone di collina).

Come diceva AbateBianco, "è la vasta scala che fa stato e poi il locale ne è una conseguenza". E su vasta scala, evidentemente, la 2017 è comunque seconda alla 2003 anche in Piemonte, visto che basta spostarsi a quote inferiori per non vedere replicati i risultati, che comunque alle alte quote sono stati eguagliati, mica superati (o se è accaduto di pochissimo).

Però su scala europea la 2018 è lì parecchio alle calcagna della 2003, se non davanti.

**burian br** · 03/06/2019, 19:11

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Però su scala europea la 2018 è lì parecchio alle calcagna della 2003, se non davanti.

Lì è davanti:

Questo grafico è tratto da Berkeley Earth, e analizza le anomalie europee "estive" (in realtà prende il semestre caldo Maggio-Ottobre, ma anche avessero preso Aprile 2018 non sarebbe cambiato niente, anzi forse sarebbe anche aumentato lo scarto!).

Però la 2018 ha avuto caratteristiche differenti, raggiungendo picchi in altre zone europee. Noi siamo europei occidentali, e quando pensiamo all'estate per eccellenza non possiamo che pensare alla 2003.
Al secondo posto europeo c'è la 2007 addirittura.

**Lou_Vall** · 03/06/2019, 19:48

Originariamente Scritto da burian br

Resta comunque il primato della 2003 a livello regionale, per ciò che ho detto: anche se "lo studente 2017" ha avuto 10 oltre i 2000 m e solo 9 al di sotto dei 2000 m, lo "studente 2003" per ora ha 10 in tutto, per cui in Piemonte la 2003 è nonostante tutto la prima della classe.

Se poi oltre i 2000 m, lo ripeto, sono entrambe da 10, benissimo. Ma le estati vanno valutate nel loro complesso, e non per settori (zone costiere, zone di pianura, zone di alta quota, zone di collina).

Come diceva AbateBianco, "è la vasta scala che fa stato e poi il locale ne è una conseguenza". E su vasta scala, evidentemente, la 2017 è comunque seconda alla 2003 anche in Piemonte, visto che basta spostarsi a quote inferiori per non vedere replicati i risultati, che comunque alle alte quote sono stati eguagliati, mica superati (o se è accaduto di pochissimo).

Vero, sono d'accordo, ma puntualizziamo: è un primato di pochissimo, di una manciata di decimi, a maggior prova che l'estate 2003 è stata avvicinata - e localmente raggiunta per alcune fasce altimetriche - già con l'estate 2017, per cui hai voglia che può esser superata. Lo può essere altrochè, è ben lungi dall'essere irraggiungibile.