Tendenza stagionale Inverno '19/2020

[galinsog@]

bravo !

con i pro e contro , concordi forse , auspichiamo un febbraio 2020 piu caldo del feb. 1990 , cosi andiamo al mare a fare i bagni fuori stagione

se fa freddo invece andiamo " al mare con tutti i panni " per le bollette di riscaldamento

anch'io ogni anno dico "questo gennaio mi sa che avrà 31 giorni" e puntualmente ci azzecco, però non vado in giro a vantarmene.

Lo so... ma quando ci si arriva a vantare della neve sulle Alpi o delle spruzzate di neve in Appennino e a chi replica che, date le attese, forse la situazione è un po' al di sotto di una stagione standard dell'ultimo ventennio lui replica "Non siamo mica in Finlandia" o "L'Italia è famosa in tutto il mondo per il suo clima mite"... allora la discussione la puoi tranquillamente troncare tu... anche perché nessuno si lamenta perché non c'è neve al suolo a Taormina, a Civitavecchia o a Sanremo e nemmeno a Trento o a Sondrio... ma semmai perché, sui versanti alpini esposti a solatio non ce n'è quasi più nemmeno a 2000 m e l'Appennino dall'Emilia all'Abruzzo è quasi ovunque verde (o meglio marrone, bruciato) al di sotto dei 1800 e l'innevamento è scarso/incostante anche ben oltre i 2000...

[Perlecano]

Lo so... ma quando ci si arriva a vantare della neve sulle Alpi o delle spruzzate di neve in Appennino e a chi replica che, date le attese, forse sono un po' al di sotto di una stagione standard dell'ultimo ventennio lui replica "Non siamo mica in Finlandia" o "L'Italia è famosa in tutto il mondo per il suo clima mite"... allora la discussione la puoi tranquillamente troncare tu... anche perché nessuno si lamenta perché non c'è neve al suolo a Taormina, a Civitavecchia o a Sanremo e nemmeno a Trento o a Sondrio... ma semmai perché, sui versanti alpini esposti a solatio non ce n'è quasi più nemmeno a 2000 m e l'Appennino dall'Emilia all'Abruzzo è quasi ovunque verde (o meglio marrone, bruciato) al di sotto dei 1800 e l'innevamento è scarso/incostante anche ben oltre i 2000...

infatti io ti stavo dando ragione (e ironicamente alludevo al qualunquismo previsionale di robertino).

[galinsog@]

esempio come le stagionali di autorevoli enti con ' proiezioni ' di sopra media prevalente per 3 mesi

ma non ' vedono ' le epiche ondate gelide del gennaio 2017 o febbraio 2018 ,

dopo gennaio 2018 mite/caldo ' simile ' al caldo gennaio 1936

gennaio 2019 piu freddo

gennaio 2020 potrebbe risultare , ipotesi , in media ' '81/2010

prima decade gennaio 2020 potrebbe risultare , se pur di poco , inferiore la media '81/2010

Premesso che nessuno, né tu né tantomeno io, sa come saranno (lato termico) le anomalie dei prossimi 26 giorni, qualora le due decadi successive, chiudessero attorno a +1,5/+2°C dalla media trentennale recente (1981/2010) avremmo avuto un mese memorabile per il freddo invernale perché magari la prima decade avrà registrato un'anomalia su scala nazionale di -0,5° o di -0,8°C?

Una fase di freddo incide sulle medie se è di portata quasi eccezionale (fine dicembre 1996, fine febbraio 2018) anche partendo da un contesto più mite dei valori storici di riferimento, oppure se in assenza di valori di picco eccezionali dura a lungo (mi vengono in mente alcune forti sfreddate negli inverni centrali del decennio '90, tipo gennaio 1994, che non ebbero valori eccezionali per picco di gelo ma costanza di isoterme da basse a molto basse per parecchi giorni).

In caso contrario possiamo parlare di un gennaio 2007 "Simil Peg" perché per 48 ore ci fu una -10 sulle Alpi Carniche e una -7°C sulla Pianura Padana? Nessuno vuole opporre le tue tendenze a quelle di NCEP, anche perché ad oggi le NCEP si sono rivelate "scarse" dove più aveva contato (anomalie pressorie e gpt) però non si può pensare che una stagione sia significativamente fredda perché fa una sfreddata di 48 ore... e "validare" le proprie tendenze sulla base di un bias così debole...

[robertino]

Lo so... ma quando ci si arriva a vantare della neve sulle Alpi o delle spruzzate di neve in Appennino e a chi replica che, date le attese, forse la situazione è un po' al di sotto di una stagione standard dell'ultimo ventennio lui replica "Non siamo mica in Finlandia" o "L'Italia è famosa in tutto il mondo per il suo clima mite"... allora la discussione la puoi tranquillamente troncare tu... anche perché nessuno si lamenta perché non c'è neve al suolo a Taormina, a Civitavecchia o a Sanremo e nemmeno a Trento o a Sondrio... ma semmai perché, sui versanti alpini esposti a solatio non ce n'è quasi più nemmeno a 2000 m e l'Appennino dall'Emilia all'Abruzzo è quasi ovunque verde (o meglio marrone, bruciato) al di sotto dei 1800 e l'innevamento è scarso/incostante anche ben oltre i 2000...

a vantare di cosa ?

stiamo parlando di dati reali , vedi come molte localita Alpine sono innevate ,

e chi puo' andare in Vacanza , va bene , si gode la neve ,

vedi come localita della Sila sono innevate

non c'e nulla da vantarsi , se confrontiamo l attuale situazione a quella , esempio, degli anni '60 ben diversa sia come neve dal nord al sud Italia , ma soprattutto come ghiacciai per un clima ( 1961/1990 ) mediamente piu ' freddo e nevoso '

per cui non parliamo due ' dialetti ' differenti , quando i dati di fatto sono l evidenza , non si puo paragonare questo periodo climatico a quello di oltre 30/40 anni fa.

[GiagiKarlo]

si , ma sai anche che ci sono stati inverni molto meno nevosi ,

il riferimento era in generale mediamente piu nevoso per le Alpi e centro sud Italia , non ho scritto grandi manti nevosi o per tutto l appennino ,

ma vedi anche come molte localita Alpine con neve , nevicate anche sul Appennino in particolare del sud Italia , belle nevicate anche sulla Sila .

la bestemmia e' altro , dire per esempio che non nevica a gennaio , quando si possono elencare molti gennaio poco nevosi come negli anni '90 ,e anche durante il ventennio 2000/2019

stiamo nel Mediterraneo mica in Norvegia

No.
Dicembre non è stato sopra la media nivometrica in NESSUNA località Appenninica, almeno dalla Romagna in giù.
Sopra la mia città c'è una località, famosa per le escursione con sci di fondo, chiamata Valsorda (1003 m slm) e, mediamente, a dicembre cadono 80-100 cm di neve, quest'anno ne sono caduti 3.
Pescocostanzo e Capracotta (due delle località più nevose d'Italia) a 1300-1400 m non hanno visto più di 30-35 cm in tutto il mese, mentre sono piuttosto sicuro che la loro media superi il metro, mentre la media trimestrale supera i 3,5 m per Capracotta e lì forse farà una spolverata da stau tra oggi e domani, mentre a dicembre sono caduti 30 cm di neve.
Per le Alpi nemmeno sono sicuro dato che l'anomalia sono state le nevicate di novembre, non certo il dicembre appena passato che non è che ha scaricato 1 m di neve in una sola botta a 1000 m, quello è veramente sopra la media e anormale, pure per zone alpine.

Hai sbagliato previsione per gennaio, almeno per la prima metà, basta ammetterlo e non ti fucileremo mica.

[robertino]

Premesso che nessuno, né tu né tantomeno io, sa come saranno (lato termico) le anomalie dei prossimi 26 giorni, qualora le due decadi successive, chiudessero attorno a +1,5/+2°C dalla media trentennale recente (1981/2010) avremmo avuto un mese memorabile per il freddo invernale perché magari la prima decade avrà registrato un'anomalia su scala nazionale di -0,5° o di -0,8°C?

Una fase di freddo incide sulle medie se è di portata quasi eccezionale (fine dicembre 1996, fine febbraio 2018) anche partendo da un contesto più mite dei valori storici di riferimento, oppure se in assenza di valori di picco eccezionali dura a lungo (mi vengono in mente alcune forti sfreddate negli inverni centrali del decennio '90, tipo gennaio 1994, che non ebbero valori eccezionali per picco di gelo ma costanza di isoterme da basse a molto basse per parecchi giorni).

In caso contrario possiamo parlare di un gennaio 2007 "Simil Peg" perché per 48 ore ci fu una -10 sulle Alpi Carniche e una -7°C sulla Pianura Padana? Nessuno vuole opporre le tue tendenze a quelle di NCEP, anche perché ad oggi le NCEP si sono rivelate "scarse" dove più aveva contato (anomalie pressorie e gpt) però non si può pensare che una stagione sia significativamente fredda perché fa una sfreddata di 48 ore... e "validare" le proprie tendenze sulla base di un bias così debole...

scusa , ma dire FASI simil " PEG " durante un mese invernale non significa che quel mese e' stato da PEG , sono due cose ben diverse .

intanto , relativo i mesi invernali per eccellenza gennaio e febbraio
gennaio 2007 e' il piu caldo , come anche febbraio 1990

[galinsog@]

a vantare di cosa ?

stiamo parlando di dati reali , vedi come molte localita Alpine sono innevate ,

e chi puo' andare in Vacanza , va bene , si gode la neve ,

vedi come localita della Sila sono innevate

non c'e nulla da vantarsi , se confrontiamo l attuale situazione a quella , esempio, degli anni '60 ben diversa sia come neve dal nord al sud Italia , ma soprattutto come ghiacciai per un clima ( 1961/1990 ) mediamente piu ' freddo e nevoso '

per cui non parliamo due ' dialetti ' differenti , quando i dati di fatto sono l evidenza , non si puo paragonare questo periodo climatico a quello di oltre 30/40 anni fa.

Lo sto paragonando agli ultimi 20 anni (quindi a rigore dal 2000/2001 in poi) ma potrei paragonarlo anche alla prima metà di questo decennio... tanto per dirne una non c'è innevamento continuo sull'Appennino Tosco Emiliano al di sotto dei 1800 m e sui versanti a solatio non c'è neve nemmeno sul Cusna e sul Cimone, ossia a oltre 2100 m, tolto qualche cumulo eolico...

Poi se vuoi fare i confronti con le annate che ti pare, scegliendo sempre e solo quelle che ti fanno comodo, io non so che dire, non ce la faccio nemmeno ad essere polemico... fatti la tua media annuale, prenditi il mese di ogni annata con maggiori anomalie termiche + e pluvio - e scrivi pure che "fa freddo" perché non siamo nella stessa situazione di dicembre 2015 o "fa fresco" perché non fa così caldo come ad agosto 2003... avrai sempre ragione tu, avremo sempre a che fare con inverni "simil-PEG" o estati "Simil anni '70" o perlomeno ci avremo ancora a che fare per un bel po'...

[robertino]

No.
Dicembre non è stato sopra la media nivometrica in NESSUNA località Appenninica, almeno dalla Romagna in giù.
Sopra la mia città c'è una località, famosa per le escursione con sci di fondo, chiamata Valsorda (1003 m slm) e, mediamente, a dicembre cadono 80-100 cm di neve, quest'anno ne sono caduti 3.
Pescocostanzo e Capracotta (due delle località più nevose d'Italia) a 1300-1400 m non hanno visto più di 30-35 cm in tutto il mese, mentre sono piuttosto sicuro che la loro media superi il metro, mentre la media trimestrale supera i 3,5 m per Capracotta e lì forse farà una spolverata da stau tra oggi e domani, mentre a dicembre sono caduti 30 cm di neve.
Per le Alpi nemmeno sono sicuro dato che l'anomalia sono state le nevicate di novembre, non certo il dicembre appena passato che non è che ha scaricato 1 m di neve in una sola botta a 1000 m, quello è veramente sopra la media e anormale, pure per zone alpine.

Hai sbagliato previsione per gennaio, almeno per la prima metà, basta ammetterlo e non ti fucileremo mica.

..' Dicembre non è stato sopra la media nivometrica in NESSUNA località Appenninica, almeno dalla Romagna in giù."

dove avrei scritto dicembre sopra media nivometrica ?

dicembre 2019 e' stato mite , ok

prima parte di gennaio e' stata errata ?,

ma vedi che ho menzionato fase piu fredda tra la prima e seconda decade , non c'e stata al nord Italia ,ok ,

ma al centro sud Italia questa fase tra il 5 e 7 gennaio, se pur di breve durata , e' fredda molto ventosa ma senza neve ,

e la prima decade di gennaio 2020 , con molta probabilita' , potrebbe risultare inferiore la media '81/2010

[GiagiKarlo]

il riferimento era in generale mediamente piu nevoso per le Alpi e centro sud Italia

..' Dicembre non è stato sopra la media nivometrica in NESSUNA località Appenninica, almeno dalla Romagna in giù."

dove avrei scritto dicembre sopra media nivometrica ?

dicembre 2019 e' stato mite , ok

prima parte di gennaio e' stata errata ?,

ma vedi che ho menzionato fase piu fredda tra la prima e seconda decade , non c'e stata al nord Italia ,ok ,

ma al centro sud Italia questa fase tra il 5 e 7 gennaio, se pur di breve durata , e' fredda molto ventosa ma senza neve ,

e la prima decade di gennaio 2020 , con molta probabilita' , potrebbe risultare inferiore la media '81/2010

Eccolo, scritto nel messaggio da me quotato.
La 1^a decade non sono così sicuro che chiuderà sotto media, dato che al nord si stanno registrando giornate praticamente primaverili e solo questa modesta ondata di freddo potrebbe fare qualcosa per contenere le anomalie, ma fai conto che oggi, io, appenninico, con grecale teso tutto il giorno, ho fatto una giornata sopra la media, seppur di poco.

E poi, secondo me, i 3 giorni 5-7 gennaio non si possono considerare "tra prima e seconda decade".

[robertino]

Lo sto paragonando agli ultimi 20 anni (quindi a rigore dal 2000/2001 in poi) ma potrei paragonarlo anche alla prima metà di questo decennio... tanto per dirne una non c'è innevamento continuo sull'Appennino Tosco Emiliano al di sotto dei 1800 m e sui versanti a solatio non c'è neve nemmeno sul Cusna e sul Cimone, ossia a oltre 2100 m, tolto qualche cumulo eolico...

Poi se vuoi fare i confronti con le annate che ti pare, scegliendo sempre e solo quelle che ti fanno comodo, io non so che dire, non ce la faccio nemmeno ad essere polemico... fatti la tua media annuale, prenditi il mese di ogni annata con maggiori anomalie termiche + e pluvio - e scrivi pure che "fa freddo" perché non siamo nella stessa situazione di dicembre 2015 o "fa fresco" perché non fa così caldo come ad agosto 2003... avrai sempre ragione tu, avremo sempre a che fare con inverni "simil-PEG" o estati "Simil anni '70" o perlomeno ci avremo ancora a che fare per un bel po'...

ma non si tratta di avere ragione o meno , il clima e' complesso , caotico ,
l evidenza dimostra che ogni inverno ha una propria storia

ok parli della fase attuale dal 2000 ,
gli inverni sono stati mediamente piu nevosi al nord Italia tra il 2009 e il 2013

dal 2014 inverni mediamente ' piu nevosi ' al centro sud Italia ,

non c'e una certa ' uniformita' rispetto a periodi climatici precedenti in cui cmq ci sono stati anche inverni miti , alcuni anche in assoluto tra i piu miti e siccitosi , esempio ' recente ' i siccitosi inverni tra il 1988 e 1990 , con febbraio 1990 in assoluto il piu caldo .