Tendenza stagionale Inverno '19/2020

[burian br]

dalle mie parti non sarebbe un paradosso avere un aumento superiore al suolo che in quota, dato che le inversioni sono sempre più scoraggiate andando da gennaio a marzo, per via dell'insolazione in rapida e continua crescita; e infatti è così, il gradiente altimetrico medio di marzo è ben più alto di quello medio di gennaio, in Valpadana. Di sicuro da te c'è il mare che è inerzialissimo e che, di conseguenza, fa da freno all'avanzamento "astronomico" stagionale anche nelle aree litoranee di terraferma.

Sì, immaginavo fosse per le inversioni padane.

Qui comunque al Sud, in generale, la situazione non è tanto dissimile. Le differenze tra Gennaio e Marzo difficilmente superano i 2,5-3°.
In Sicilia la differenza è anche inferiore, pari a 1-1,5°.
Indipendentemente dalla "marittimità".

[Josh]

vabbe' un flop ,
dopo non poche tendenze in linea di massima ' azzeccate ' ,
vedi , per esempio , tendenze invernali 2018 , 2019
tendenze espresse tra luglio e settembre
gennaio 2019 piu freddo indicando anche la - 1, 3 inferiore la media '81/2010
dicembre 2017 e febbraio 2018 piu freddi , e gennaio 2018 piu mite
come in effetti sono stati

Arrampicarsi sugli specchi per giustificare l'idea lunare e strampalata di fare previsioni stagionali con un anticipo talmente accentuato da rendere l'operazione comica non migliora la situazione

[Josh]

' caldo ' febbraio 2020 ' molto simile ' a livello Europeo al caldo febbraio 1989 ,

ancora piu caldo a livello Europeo l anno dopo il caldo febbraio 1990
due annate 1989 e 1990 con febbraio in assoluto tra i piu caldi

in Italia dal caldo febbraio 1990 , dopo 30 anni , febbraio 2020 ' simile ' tra i piu caldi , 2016 , 1990 , 1989

Immagine

Fra febbraio 2020 e febbraio 1989 balla un bel poco, Robertino.Al massimo puoi fare un paragone fra febbraio 2020 e febbraio 1990,questo sì(e pure in quel caso,con i dovuti distinguo).

[Copernicus64]

Grazie per le documentazioni sempre ricche e puntuali. Ad ogni modo credo che come al solito sia vero ma solo in parte. Dipende da altri fattori che solo a volte collaborano vuoi attraverso un maggior snowcover, vuoi attraverso una incrementata BDC...ma certo non sempre, come quest'ultimo inverno ci insegna.

Ci sono anche dei limiti attraverso cui certe relationship si manifestano dimodochè si passa da uno stato ad un altro...lo switch da uno stato a quello opposto per l'AO è particolarmente sensibile a piccole variazioni di altri elementi chiave come il gradiente termico degli oceani o la differenza termica tra oceani e terraferma. Bisogna però secondo me evitare le mode del momento...prima il SAI era di gran moda, poi sono bastati 3 o 4 inverni così così per cestinare tutto lo studio, secondo me invece molto interessante. Vero è che negli anni 2000 questa relazione si è alquanto indebolita.

Quanto allo studio in questione, ripeto, mi sorprende che si accorgano delle magagne della serie storica dopo così tanto tempo...

...a proposito elz, sai se c'è qualche nuova serie sullo snowcover consultabile riveduta e corretta?

di nuovo grazie per la mole di materiale informativo...

Non a caso vengono presentati articoli sempre freschi di giornata che spesso contraddicono altri di pochi anni prima e che ovviamente vengono presi per oro colato, tranne poi essere a sua volta contraddetti da altri articoli successivi l'anno dopo. Questo è un pessimo modo di fare scienza, dal momento che bisogna considerare tutta la costruzione del pensiero scientifico e non solo l'ultima gran moda.

Stessa cosa per il clima che viaggia su scale di decenni e centinaia di anni e non su una scala di 2 o 3 inverni andati "male"...

[galinsog@]

Non a caso vengono presentati articoli sempre freschi di giornata che spesso contraddicono altri di pochi anni prima e che ovviamente vengono presi per oro colato, tranne poi essere a sua volta contraddetti da altri articoli successivi l'anno dopo. Questo è un pessimo modo di fare scienza, dal momento che bisogna considerare tutta la costruzione del pensiero scientifico e non solo l'ultima gran moda.

Stessa cosa per il clima che viaggia su scale di decenni e centinaia di anni e non su una scala di 2 o 3 inverni andati "male"...

Sul fatto che questi argomenti siano talvolta approcciati in modo epistemologicamente scorretto, ovviamente non da parte degli autori dei lavori, ma da parte della divulgazione "scientifica" ne convengo pure io, del resto il discrimine tra doxa ed episteme è abbastanza sottile, soprattutto se non lo si sa maneggiare o si fa finta che non ci sia...

[Kou]

Il rischio di un flop clamoroso era elevatissimo. Clamoroso mica tanto... il contesto di base era limpidissimo.
Punto 1, se dal nulla si propone uno simile scenario le argomentazioni devono essere molto forti anche perché tutti i modelli andavano verso una direzione e hanno avuto assoluta ragione a vedere uno scenario estremamente mite (già durante tutto l'inverno).
Punto 2, " predirre " un febbraio a ' - 3, 2 °C ' addirittura ad agosto (!) e confermarmelo in toto tale e quale a dicembre a livello di metodologia è proprio l'antitesi della scienza, è fin più attendibile un lancio della moneta. Per definizione in una tendenza stagionale io non voglio vedere nessuna cifra numerica, lo dico da anni, non sorprendiamoci di questi flop clamorosi poi, detto con la massima simpatia a @robertino. Che sia da lezione.

Giusto, a parte che le "cifre numeriche " in queste proiez.-previs. come si chiamano vi sono sempre con date e n° di temp. ben nominati, se tutti i modelli andavano verso una direzione, da dove è uscita una simile proiezione..? Diviene quindi piu' un 'alchimia per gioco forza
E quando neppure la statistica t'aiuta forse perché le cose sono anche un ciccinel cambiate negli ultimi tempi
anch'io lo dico con simpatia e semplice considerazione. Il fatto è che se uno si mette a far il CFSV2....

[robertino]

Arrampicarsi sugli specchi per giustificare l'idea lunare e strampalata di fare previsioni stagionali con un anticipo talmente accentuato da rendere l'operazione comica non migliora la situazione

invece le tendenze invernali del '17/2018 e '18/2019 , e altre in altri lidi in linea di massima azzeccate come nel 2012 , 2013

come sai bene , anche le stagionali estive per esempio quella del 2014 la ' fresca e piovosa estate 2014 ' un po simile al 1989

oppure quella del 2011 indicando il mese estivo piu caldo il mese di agosto , come in effetti e' stato

allora non era comico

forse erano altre le fonti ' comiche '

[Josh]

invece le tendenze invernali del '17/2018 e '18/2019 , e altre in altri lidi in linea di massima azzeccate come nel 2012 , 2013

come sai bene , anche le stagionali estive per esempio quella del 2014 la ' fresca e piovosa estate 2014 ' un po simile al 1989

oppure quella del 2011 indicando il mese estivo piu caldo il mese di agosto , come in effetti e' stato

allora non era comico

forse erano altre le fonti ' comiche '

Non è questo il punto.Non c'è nulla di male nel non riuscire ad "azzeccare" una tendenza,nessuno pretende che tu sia il profeta Ezechiele...
Però tu fai due errori: pretendi di fare previsioni stagionali troppi mesi prima e,in secondo luogo, non ammetti di non aver "azzeccato" ma ti arrampichi sugli specchi, irritando l'interlocutore,come quando,a chi ti faceva notare(mi pare che anche @Fenrir intervenne ma non ricordo più) che avevi clamorosamente ciuccato la previsione sull'estate 2017, che davi fra +0,5° e -0,5° sulla 71/00 e invece fu l'orrore che sappiamo, rispondesti, con una faccia tosta invidiabile, che l'avevi azzeccata ma per la Russia ( @Perlecano se lo ricorda bene perché gli stavi facendo travasare la bile ed a me pure).
Questo ti rende poco o nulla credibile.

[robertino]

Non è questo il punto.Non c'è nulla di male nel non riuscire ad "azzeccare" una tendenza,nessuno pretende che tu sia il profeta Ezechiele...
Però tu fai due errori: pretendi di fare previsioni stagionali troppi mesi prima e,in secondo luogo, non ammetti di non aver "azzeccato" ma ti arrampichi sugli specchi, irritando l'interlocutore,come quando,a chi ti faceva notare(mi pare che anche @Fenrir intervenne ma non ricordo più) che avevi clamorosamente ciuccato la previsione sull'estate 2017, che davi fra +0,5° e -0,5° sulla 71/00 e invece fu l'orrore che sappiamo, rispondesti, con una faccia tosta invidiabile, che l'avevi azzeccata ma per la Russia ( @Perlecano se lo ricorda bene perché gli stavi facendo travasare la bile ed a me pure).
Questo ti rende poco o nulla credibile.

ma in realta' se leggi commenti precedenti ho scritto tendenza errata ,
poi di certo un flop per quanto riguarda febbraio 2020 ,
sai a volte e' difficile spiegarlo con la ' tastiera ' ma non potevo scrivere a meta' gennaio , quando si capiva l andamento e pattern verso un mese di febbraio 2020 mediamente piu mite , che febbraio 2020 sarebbe stato mite , e si puo ' capire ' da alcuni commenti in cui si menziona ..come dopo 30 anni e' anche possibile un febbraio 2020 molto mite ' simil feb. 1990 ,
ma, per coerenza , come gia scritto in precedenti post ed altri lidi , ' azzeccata ' o errata ' la tendenza espressa non cambia come le altre

[Josh]

ma in realta' se leggi commenti precedenti ho scritto tendenza errata ,
poi di certo un flop per quanto riguarda febbraio 2020 ,
sai a volte e' difficile spiegarlo con la ' tastiera ' ma non potevo scrivere a meta' gennaio , quando si capiva l andamento e pattern verso un mese di febbraio 2020 mediamente piu mite , che febbraio 2020 sarebbe stato mite , e si puo ' capire ' da alcuni commenti in cui si menziona ..come dopo 30 anni e' anche possibile un febbraio 2020 molto mite ' simil il feb. 1990 ,
ma, per coerenza , come gia scritto in precedenti post ed altri lidi , ' azzeccata ' o errata ' la tendenza espressa non cambia come le le altre .

Ci sta il non riuscire a "leggere" la tendenza di un mese ma evitare di fare previsioni(peraltro sempre col linguaggio vaghissimo che usi) con troppo anticipo un poco aiuta. E' soprattutto un problema di stile. Io non sono quelli che gettano la croce per una previsione smentita dai fatti ma poi bisogna avere l'umiltà di ammettere una cantonata.
Poi rifletti sul fatto che quasi sempre sbagli per eccesso di ottimismo...anche questo si nota a prima vista e dovrebbe indurti a pensare.