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  1. #2261
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da Gian1969 Visualizza Messaggio
    Temo che queste proiezioni verranno presto ribaltate.
    Il nuovo assetto barico che vede il Nord-Ovest perennemente in ombra mi sembra solido e strutturale. Buona giornata.
    Io credo che questa fase non vada a scontrarsi con le proiezioni climatiche, le quali vedono tuttavia anche un aumento in numero e durata dei periodi di siccità.
    È probabile che questa sia una fase siccitosa, forse la prima di tante, in un contesto che alternerà però fasi molto piovose in maniera tale che il bilancio climatologico su scala trentennale sarà poi di lieve surplus come da proiezioni.

    Poi tutto è possibile, magari andrà come dici tu. Son pur sempre proiezioni climatiche.

  2. #2262
    Enrico_3bmeteo
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    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Nello stesso rapporto c'è scritto che bisogna distinguere tra area e area.
    Le proiezioni ci dicono che il Nord Italia diventerà molto più piovoso di oggi.
    Le proiezioni valgono per quello che sono: proiezioni
    Il clima del futuro, sia prossimo che venturo, non lo conosce nessuno

  3. #2263
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    I modelli prevedono un aumento della stabilità nel mediterraneo ma anche un aumento del vapore acqueo che favorisce un intensificazione delle precipitazioni, a torino sembra (se non c'è qualche disomogenità nella serie) che piovesse di più nella prima parte dell'800 da allora siamo più o meno stabili, il 2022 non è rappresentativo di un trend:




    20230112 TorinoP.jpg

    Le precipitazioni hanno un rapporto segnale/rumore molto più basso delle temperature non è proprio detto che si possa osservare un trend significativo a livello locale.

    eu.PNG
    Ultima modifica di elz; 20/03/2023 alle 08:25

  4. #2264
    Enrico_3bmeteo
    Ospite

    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    I modelli prevedono un aumento della stabilità nel mediterraneo ma anche un aumento del vapore acqueo che favorisce un intensificazione delle precipitazioni, a torino sembra (se non c'è qualche disomogenità nella serie) che piovesse di più nella prima parte dell'800 da allora siamo più o meno stabili, il 2022 non è rappresentativo di un trend:

    20230112 TorinoP.jpg
    Questo grafico qualcosa di importante lo comunica, eccome se lo comunica. Le oscillazioni sono andate aumentando dopo il 1923.
    Sarebbe interessante passare da un'analisi superficiale come questa, di tipo quantitativo, ad una più approfondita di tipo qualitativo. Viste le oscillazioni post 1923, credo che uscirebbero informazioni interessanti

  5. #2265
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da Enrico_3bmeteo Visualizza Messaggio
    Le proiezioni valgono per quello che sono: proiezioni
    Il clima del futuro, sia prossimo che venturo, non lo conosce nessuno
    Fino ad un certo limite però, perchè se N modelli vedono la stessa cosa per il futuro c'è da pensare che quello scenario sarà quello più simile alla realtà.

  6. #2266

  7. #2267
    Enrico_3bmeteo
    Ospite

    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Fino ad un certo limite però, perchè se N modelli vedono la stessa cosa per il futuro c'è da pensare che quello scenario sarà quello più simile alla realtà.
    Non è detto che se i galli a cantare siano tanti è più sicuro che il sole sorgerà

  8. #2268
    Uragano L'avatar di burian br
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    Citazione Originariamente Scritto da Enrico_3bmeteo Visualizza Messaggio
    Non è detto che se i galli a cantare siano tanti è più sicuro che il sole sorgerà
    Non è detto, ma è altamente probabile.
    In meteorologia e climatologia si parla sempre di probabilità.

  9. #2269
    Enrico_3bmeteo
    Ospite

    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non è detto, ma è altamente probabile.
    In meteorologia e climatologia si parla sempre di probabilità.
    Sui galli hai ragione. Ho scelto l'esempio sbagliato visto che la relazione gallo>sorgere del sole è sicuramente molto più deterministica di un modello meteo/climatico
    Il problema dei modelli meteo/climatici (probabilistici), che io evito accuratamente di prendere sul serio e sui quali non ci perdo neanche un minuto al giorno, è che cercano di applicare un modello ad un sistema caotico le cui variabili deterministiche sono perlopiù sconosciute.

  10. #2270
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Monitoriamo le regioni d'Italia in crisi idrica

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Quella che evidenzi è una fallacia logica, visto che non è detto affatto che un trend in corso fino ad oggi prosegua anche in futuro.
    Per le temperature è diverso perchè c'è una relazione di linearità e causalità evidente con la CO2.

    Comunque scavando in nuove proiezioni questi sono i cambiamenti previsti nelle temperature massime e minime e nelle precipitazioni (in scarto come millimetri, non percentuale) nel "futuro prossimo" (2021-2050) e nel "futuro lontano" (2071-2100):

    Immagine


    C'è un trend di diminuzione proprio nel cuneese, ma altrove è previsto un leggero aumento addirittura nel trentennio appena iniziato.
    Una diminuzione sui versanti prealpini e alpini occidentali verso il 2070-2100.

    Ho considerato lo scenario 4.5, l'8.5 è impossibile.
    E la cosa non mi suona naturale. Non è che il Cuneese abbia un clima opposto rispetto al resto del Nord Ovest. C'è l'ombra pluviometrica, sì, ma questo riguarda praticamente tutto il Piemonte, che è una regione perennemente sottovento. Una tendenza climatica che prevede precipitazioni sopra la media nel Torinese e sotto la media nel Cuneese, come se fossero separati da un muro di vetro (scenario 4.5 near future), non ha senso.

    CATTURA.png

    Quel che si vede bene è che per il Piemonte la situazione sarà tragica, in quanto ci sono almeno 3 scenari su 4 che vedono un calo delle precipitazioni.
    Che è sostanzialmente quello che dicevo già io: è da quando esistono i dati che le precipitazioni sono in calo.
    Lou soulei nais per tuchi

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