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  1. #8231
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da alexsax93 Visualizza Messaggio
    Ne sai davvero troppo..e lo dico sul serio però una cosa vorrei capire..dici che tendi a far prevalere la seconda ipotesi ( cioè che non si andrà verso un FW) per l'esperienza di anni passati o per una nao costante sopra i +5?
    Perché penso, proprio sulla base dell'esperienza, che un FW early, di tipo MMW o SSW, sia improbabile per due ragioni:

    si tratta comunque di dinamiche che hanno origine in troposfera e la troposfera è settata verso NAO+ da inizio dicembre e verso AO+ dalla seconda decade di dicembre...

    al netto del CW di fine novembre/inizio dicembre siamo andati e per ben due volte vicinissimi alla dinamica iniziale di un MMW e per due volte consecutive tale dinamica si è interrotta sul nascere... non si capisce, proprio perché, dal momento che si tratta di eventi di origine troposferica (evento di tipo TST), la troposfera dovrebbe imporre un MMW alla stratosfera, al terzo o quarto tentativo, dopo aver fallito tutti i precedenti, anche quando alcune teleconnessioni (es. MJO a metà gennaio) parevano essersi ben disposte per favorirlo...

    Sul perché sia meglio evitare un FW early le ragioni sono queste: più il collasso del VP è precoce e celere più il passaggio agli assetti circolatori tipici del semestre caldo (leggasi passaggio da VP ad HP polare) tende ad essere precoce (circolatoriamente l'estate polare anticipa), inoltre il lascito di un MMW è (solitamente) una fase, della durata di alcune settimane con AO- e con NAO-, ora la NAO- in primavera è un coltello a doppio taglio, da un lato può portare masse d'aria fredda verso l'Europa centro-occidentale e il bacino centrale del Mediterraneo, dall'altro, mano a mano che la stagione avanza, più è probabile che le avvezioni artiche tendano a privilegiare i settori oceanici...

    Inoltre, se l'AO negativa in pieno inverno non è un grosso problema per i ghiacci artici (paradossalmente un'HP polare in dicembre-gennaio favorisce inversioni e lunghe calme di vento, quindi può far acquisire spessore e superficie alla banchisa) più vai verso la primavera avanzata più l'AO- favorisce un disgelo accelerato delle zone periferiche più esterne, dal momento che il raffreddamento da irraggiamento al suolo non viene meno e non confina più le anomalie termiche alle quote medie e alte (850 e 500 hPa), con frammentazione della banchisa e perdita di superficie già in partenza...
    Ultima modifica di galinsog@; 07/02/2020 alle 15:38

  2. #8232
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Intanto GFS06 evidenzia un certo abbassamento di latitudine del JS, tuttavia gli effetti piu' evidenti in termine di precipitazioni si avrebbero sulle zone alpine centro occidentali.

    gfs-5-210.jpg

    Poco altro da evidenziare, il fronte piu' organizzato si intravvede alle 300 ore

  3. #8233
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    Intanto GFS06 evidenzia un certo abbassamento di latitudine del JS, tuttavia gli effetti piu' evidenti in termine di precipitazioni si avrebbero sulle zone alpine centro occidentali.

    gfs-5-210.jpg

    Poco altro da evidenziare, il fronte piu' organizzato si intravvede alle 300 ore
    Direi Alpi nord-occidentali, versanti esterni...

  4. #8234
    Vento forte L'avatar di OssolanoSfaticato
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Direi Alpi nord-occidentali, versanti esterni...
    beh si, però così com'è me lo prenderei volentieri pur abitando nel sud delle alpi
    "la putenza l'è nagòtt senza el cuntroll"

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  5. #8235
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Allucinante la + 12 martedi con venti di garbino in queste zone.
    Oltretutto con correnti tese da ovest e non da sud.
    Fino a pochi anni fa una configurazione del genere di aria da ovest prettamente atlantica avrebbe portato al massimo una + 3.
    Ora una + 12 in scioltezza con il bis peraltro tra il 14 e 16 febbraio.
    Febbraio 2020 e inverno 2019- 20 EPOCALI ma direi con essi il periodo da giugno ad oggi.
    e fu cosi che con mia grossa sorpresa il 26-27 febbraio 2018 mi accorsi che la meteo era ancora VIVA!

  6. #8236
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da rafdimonte Visualizza Messaggio
    Allucinante la + 12 martedi con venti di garbino in queste zone.
    Oltretutto con correnti tese da ovest e non da sud.
    Fino a pochi anni fa una configurazione del genere di aria da ovest prettamente atlantica avrebbe portato al massimo una + 3.
    Ora una + 12 in scioltezza con il bis peraltro tra il 14 e 16 febbraio.
    Febbraio 2020 e inverno 2019- 20 EPOCALI ma direi con essi il periodo da giugno ad oggi.
    "pochi anni fa entrava al massimo una +3" non è vero (altrimenti - a fronte della +12 prevista - il local warming sarebbe stimabile in non meno di nove gradi nell'arco di pochi anni, cosa ovviamente irrealistica), però sul resto del discorso mi trovi d'accordo, purtroppo.
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  7. #8237
    Vento teso L'avatar di Forever1929
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Dai modelli mi pare di vedere un progressivo anche se poco incisivo abbassamento dei fronti atlantici che potrebbe portare qualcosa prima di nuova zonalità fine terza decade. Credo poco o nulla in affondi polari, troppo forte la spinta zonale.

    Credo sia scontato capire che di inverno classico ci sia ben poco da prendere almeno per tutto febbraio, rimango possibilista per Marzo (primavera) ma mi riferisco ai monti o colline.

    Una annata simile al 2006-07 per queste lande alla fine o al 2013-14.

    Comunque chi ne capiva di indici lo aveva detto fin dall'inizio che era dura e se quando abbiamo indici favorevoli di solito finisce poco bene figuriamoci quando gli indici non sono favorevoli.

  8. #8238
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Diciamo che per ora s'intravvede solo un passaggio lampo tra 12 e 13, con qualche cm in Appennino e non tanta pioggia a causa della rapidità del passaggio.
    In seguito un abbassamento del FP con tempo grigio e pioviggini che avrebbero il solo scopo di azzerare l'inversione, senza portare perturbazioni vere.
    A questo preferisco tempo asciutto e sereno, almeno si rimane in media con le minime.

  9. #8239
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Perché penso, proprio sulla base dell'esperienza, che un FW early, di tipo MMW o SSW, sia improbabile per due ragioni:

    si tratta comunque di dinamiche che hanno origine in troposfera e la troposfera è settata verso NAO+ da inizio dicembre e verso AO+ dalla seconda decade di dicembre...

    al netto del CW di fine novembre/inizio dicembre siamo andati e per ben due volte vicinissimi alla dinamica iniziale di un MMW e per due volte consecutive tale dinamica si è interrotta sul nascere... non si capisce, proprio perché, dal momento che si tratta di eventi di origine troposferica (evento di tipo TST), la troposfera dovrebbe imporre un MMW alla stratosfera, al terzo o quarto tentativo, dopo aver fallito tutti i precedenti, anche quando alcune teleconnessioni (es. MJO a metà gennaio) parevano essersi ben disposte per favorirlo...

    Sul perché sia meglio evitare un FW early le ragioni sono queste: più il collasso del VP è precoce e celere più il passaggio agli assetti circolatori tipici del semestre caldo (leggasi passaggio da VP ad HP polare) tende ad essere precoce (circolatoriamente l'estate polare anticipa), inoltre il lascito di un MMW è (solitamente) una fase, della durata di alcune settimane con AO- e con NAO-, ora la NAO- in primavera è un coltello a doppio taglio, da un lato può portare masse d'aria fredda verso l'Europa centro-occidentale e il bacino centrale del Mediterraneo, dall'altro, mano a mano che la stagione avanza, più è probabile che le avvezioni artiche tendano a privilegiare i settori oceanici...

    Inoltre, se l'AO negativa in pieno inverno non è un grosso problema per i ghiacci artici (paradossalmente un'HP polare in dicembre-gennaio favorisce inversioni e lunghe calme di vento, quindi può far acquisire spessore e superficie alla banchisa) più vai verso la primavera avanzata più l'AO- favorisce un disgelo accelerato delle zone periferiche più esterne, dal momento che il raffreddamento da irraggiamento al suolo non viene meno e non confina più le anomalie termiche alle quote medie e alte (850 e 500 hPa), con frammentazione della banchisa e perdita di superficie già in partenza...
    Sul fallimento del MMW , basta vedere i livelli di ozono in area polare.....erano e sono ai minimi termini....comunque io eviterei un EFW ( early final warming) per le ragioni che hai già spiegato...per il resto ormai punto solo a salvare la mia settimana in montagna dal 22 al 29, poi faccia quello che gli pare, non mi frega nulla di una primavera fredda, mi frega assai più di un'estate più umana ( soprattutto in artico)...dal 1° Marzo sarò in modalità "attesa del prossimo semestre freddo" dopo questa m...a vissuta sto anno.

  10. #8240
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Gfs 12 assolutamente non in linea con le ens che anzi vedono un probabile affondo
    Ukmo molto probabilmente correggerà un po'

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