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  1. #9171
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da pentotalpaz2 Visualizza Messaggio
    Ricordavo di un bellissimo post nella stanza teleconnessioni, che sono riuscito a ripescare anno 2014, dove l'utente steph, preparatissimo e che purtroppo noto non scrivere più, parlava della statistica dei FW in riferimento al periodo invernale.

    Sono riuscito a trovare post e lo riporto qui anche per avere un eventuale riscontro:

    un recente lavoro (Hu et al. 2015) mostra come i FW di tipo LATE siano molto più frequenti dopo inverni connotati da un VPS piuttosto disturbato (da un'attività d'onda intensa e frequente) e che ha avuto eventi di SSW (o MMW), mentre quelli EARLY di solito tendono a succedere ad inverni con VPS piuttosto intenso, chiuso e poco disturbato (da un'attività d'onda poco intensa e frequente) e che non ha avuto episodi di SSW (o MMW). Dopo inverni come quello appena trascorso (con evento di Minor Warming a gennaio, anche se quasi Major) aumentano le chances di avere FW in media-periodo.

    Quindi noi quest'anno " potremmo" trovarci nella casistica del FW Early....vedremo
    sì è coerente
    se il vps subisce un warming nel corso della stagione avrà una fase di rimbalzo anche violenta, come insegna lo scorso anno, e quindi la tendenza successiva sarà ad un decadimento radiativo senza riflessi
    quest'anno tuttavia non lo inserirei nemmeno nella categoria di quelli con scarsa incidenza su vps
    abbiamo avuto azioni divergenti di rinforzo quindi l'accelerazione definivita che ha portato all'allineamento e alla totale soppressione dei flussi secondo gli schemi previsti dalla statistica non è giunta nel corso di inizio gennaio ma ben più tardi
    a questo si aggiunge come già riportato una situazione di concentrazione O3 da record che complica ulteriormente il quadro
    del resto se prendiamo gli inverni principe da vp forte e senza particolar interazioni da parte del vpt si vede bene come dovremmo essere già in linea con il fw





    evidente la divergenza di andamento



    in ogni caso credo che questo discorso abbia un valore più didattico che altro perchè sono tutti casi in cui non ci sono riflessi significativi o se ci sono arrivano con effetti temporali molto diluiti

  2. #9172
    Vento forte L'avatar di fresh
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    Boh, a me sinceramente piace poco ECMWF per quella data... L'affondo e' sempre troppo orientale, con direttrice NW/SE, e anche gli altri modelli sono orientati in quella direzione.
    E' un passaggio che, per molte zone, porterebbe pochissime precipitazioni , di contro sembra aprire un po' la strada per una situazione piu' movimentata sul finire del run quando si vede qualche cambiamento piu' significativo dei fronti perturbati:

    Allegato 521166
    In effetti nulla di particolarmente eclatante...

  3. #9173
    Vento teso L'avatar di pentotalpaz2
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    sì è coerente
    se il vps subisce un warming nel corso della stagione avrà una fase di rimbalzo anche violenta, come insegna lo scorso anno, e quindi la tendenza successiva sarà ad un decadimento radiativo senza riflessi
    quest'anno tuttavia non lo inserirei nemmeno nella categoria di quelli con scarsa incidenza su vps
    abbiamo avuto azioni divergenti di rinforzo quindi l'accelerazione definivita che ha portato all'allineamento e alla totale soppressione dei flussi secondo gli schemi previsti dalla statistica non è giunta nel corso di inizio gennaio ma ben più tardi
    a questo si aggiunge come già riportato una situazione di concentrazione O3 da record che complica ulteriormente il quadro
    del resto se prendiamo gli inverni principe da vp forte e senza particolar interazioni da parte del vpt si vede bene come dovremmo essere già in linea con il fw

    Immagine


    Immagine


    evidente la divergenza di andamento

    Immagine


    in ogni caso credo che questo discorso abbia un valore più didattico che altro perchè sono tutti casi in cui non ci sono riflessi significativi o se ci sono arrivano con effetti temporali molto diluiti
    Condivido e traendo spunto ti pongo quesito: prendendo in esame l'89 quando credo ancora non si parlava di amplificazione artica e tutte le sue influenze, può l'AA entrare in gioco nel posticipare eventuale FW ad esempio rispetto al decorso dell'89?
    Spero di non aver detto troppe fesserie
    precondizionato dal NAM

  4. #9174
    Vento forte
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Continuo a essere convinto che avremo un FW molto tardivo, per via della via della BDC che continua a registrare valori decisamente bassi, però è altrettanto fuor di dubbio che l'avere NAM a +4,5 e AO > +3 farà aumentare in modo molto sensibile il gradiente termico latitudinale nell'emisfero Nord... in particolare in corrispondenza delle grandi aree continentali... per cui sul "late FW" la mano sul fuoco non ce la metto ancora... del resto i FW tardivi sono statisticamente più frequenti con stagioni invernali caratterizzate da VP debole e AO trimestrale neutra o negativa.
    Chissà che cedendo in seconda parte di marzo ci esca un colpo invernale degno

  5. #9175
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    sì è coerente
    se il vps subisce un warming nel corso della stagione avrà una fase di rimbalzo anche violenta, come insegna lo scorso anno, e quindi la tendenza successiva sarà ad un decadimento radiativo senza riflessi
    quest'anno tuttavia non lo inserirei nemmeno nella categoria di quelli con scarsa incidenza su vps
    abbiamo avuto azioni divergenti di rinforzo quindi l'accelerazione definivita che ha portato all'allineamento e alla totale soppressione dei flussi secondo gli schemi previsti dalla statistica non è giunta nel corso di inizio gennaio ma ben più tardi
    a questo si aggiunge come già riportato una situazione di concentrazione O3 da record che complica ulteriormente il quadro
    del resto se prendiamo gli inverni principe da vp forte e senza particolar interazioni da parte del vpt si vede bene come dovremmo essere già in linea con il fw

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    evidente la divergenza di andamento

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    in ogni caso credo che questo discorso abbia un valore più didattico che altro perchè sono tutti casi in cui non ci sono riflessi significativi o se ci sono arrivano con effetti temporali molto diluiti
    Le prime risposte dai modelli arriveranno, probabilmente, nei prossimi 15-20 giorni... è vero che ci troviamo di fronte a una dinamica di interazione T/S abbastanza singolare, con un VP che resta forte proprio perché i disturbi troposferici, dopo il CW di fine novembre/inizio dicembre, non sono riusciti a sfociare in ulteriori riscaldamenti di tipo major (MMW o SSW di tipo split) ma soltanto in azioni in grado di dislocare parzialmente il VP stesso, per cui abbiamo avuto solo allentamenti della tensione zonale, tant'è ormai siamo prossimi ai 60 gg filati di AO+... a questo punto molto dipenderà ancora dalla troposfera, ma vedo possibili tre scenari:

    1) troposfera sempre meno incidente, VP che resta forte in troposfera mentre in alto viene progressivamente destrutturato da continui upper warming, FW nei tempi canonici;
    2) ripetizione parziale degli schemi visti fino ad oggi, con un riscaldamento (che a questo punto mi attenderei di forte magnitudo) destinato ad evolvere verso uno split del VP e in un FW di tipo "early" (quindi entro la prima decade di aprile);
    3) ripetizione degli schemi visti fino ad oggi, con un disturbo sempre di forte magnitudo (forte minor warming o MMW di tipo displacement), seguito da nuovo riaccentramento, accelerazione e nuova fase assai tardiva con AO++, il tutto poi sfocerebbe in un FW tardivo in maggio...

    La cosa divertente è che, pur ipotizzandole, mi sembrano soluzioni tutte poco plausibili...
    Ultima modifica di galinsog@; 21/02/2020 alle 13:12

  6. #9176
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da sponsi Visualizza Messaggio
    Chissà che cedendo in seconda parte di marzo ci esca un colpo invernale degno
    Sono scettico ma non lo escludo affatto, non escludo nemmeno che un colpo di coda possa giungere in pienissima primavera astronomica.

  7. #9177
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da pentotalpaz2 Visualizza Messaggio
    Condivido e traendo spunto ti pongo quesito: prendendo in esame l'89 quando credo ancora non si parlava di amplificazione artica e tutte le sue influenze, può l'AA entrare in gioco nel posticipare eventuale FW ad esempio rispetto al decorso dell'89?
    Spero di non aver detto troppe fesserie
    ma che fesserie
    stai offrendo degli spunti molto interessanti
    guarda, io sull'AA sono piuttosto scettico in primis perché come ho già avuto modo di segnalare in altri post (poi se vuoi te li riporto) non ravviso un segnale coerente dell'anomalia geopotenziale artica autunnale ne rispetto al segnale dell'ao invernale ne in rapporto all'andamento dei flussi di calore
    in secondo luogo perché anche in questo caso non è stata una carenza di penetrazione dei flussi ma una peculiare connotazione del regime troposferico condizionato in primis dal forcing tropicale a produrre queste ripetute fasi di accelerazione con conseguente divergenza e progressivo approfondimento dell'intera colonna
    in ogni caso possiamo dire già ora che rispetto all'anno che hai citato il decorso sia abbondantemente ritardato
    la domanda per sparigliare queste condizioni circolatorie è quanto possa incidere il progressivo passaggio della pdo che ha visto un evidente rimodulazione nel corso della stagione (rispetto alla situazione iniziale che il buon @sponsi segnalava nel titolo del td di monitoraggio del vp) e quanto possa tornare a oscillare la corda pacifico in presenza di un rientro del condizionamento IOD

    edit
    vedo che @galinsoga ha già offerto un quadro ben più particolareggiato delle mie futili chiacchiere

  8. #9178
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    ma che fesserie
    stai offrendo degli spunti molto interessanti
    guarda, io sull'AA sono piuttosto scettico in primis perché come ho già avuto modo di segnalare in altri post (poi se vuoi te li riporto) non ravviso un segnale coerente dell'anomalia geopotenziale artica autunnale ne rispetto al segnale dell'ao invernale ne in rapporto all'andamento dei flussi di calore
    in secondo luogo perché anche in questo caso non è stata una carenza di penetrazione dei flussi ma una peculiare connotazione del regime troposferico condizionato in primis dal forcing tropicale a produrre queste ripetute fasi di accelerazione con conseguente divergenza e progressivo approfondimento dell'intera colonna
    in ogni caso possiamo dire già ora che rispetto all'anno che hai citato il decorso sia abbondantemente ritardato
    la domanda per sparigliare queste condizioni circolatorie è quanto possa incidere il progressivo passaggio della pdo che ha visto un evidente rimodulazione nel corso della stagione (rispetto alla situazione iniziale che il buon @sponsi segnalava nel titolo del td di monitoraggio del vp) e quanto possa tornare a oscillare la corda pacifico in presenza di un rientro del condizionamento IOD

    edit
    vedo che @galinsoga ha già offerto un quadro ben più particolareggiato delle mie futili chiacchiere
    Non sminuirti troppo...

    Detto questo la risposta al quesito indirettamente posto da sponsi (che succede con PDO- ormai pienamente a regime?) arriverà da quanto succederà nelle prossime settimane... se fossimo sulla costa pacifica degli Stati Uniti mi sbottonerei di più (secondo me i californiani hanno ottime possibilità di beccarsi la seconda grossa avvezione artica dall'inizio dell'anno, entro l'esordio della primavera astronomica), da noi invece la prudenza è una virtù necessaria...

  9. #9179
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Non sminuirti troppo...

    Detto questo la risposta al quesito indirettamente posto da sponsi (che succede con PDO- ormai pienamente a regime?) arriverà da quanto succederà nelle prossime settimane... se fossimo sulla costa pacifica degli Stati Uniti mi sbottonerei di più (secondo me i californiani hanno ottime possibilità di beccarsi la seconda grossa avvezione artica dall'inizio dell'anno, entro l'esordio della primavera astronomica), da noi invece la prudenza è una virtù necessaria...
    già
    infatti quest'anno le variazioni tra le coste statunitensi si sono già viste
    condivido la prudenza data la peculiare e confermata connotazione sul nostro oceano
    le oscillazioni indotte dovranno fare i conti con un'inerzia inossidabile

  10. #9180
    Vento teso L'avatar di pentotalpaz2
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    Predefinito Re: Analisi modelli Inverno 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Le prime risposte dai modelli arriveranno, probabilmente, nei prossimi 15-20 giorni... è vero che ci troviamo di fronte a una dinamica di interazione T/S abbastanza singolare, con un VP che resta forte proprio perché i disturbi troposferici, dopo il CW di fine novembre/inizio dicembre, non sono riusciti a sfociare in ulteriori riscaldamenti di tipo major (MMW o SSW di tipo split) ma soltanto in azioni in grado di dislocare parzialmente il VP stesso, per cui abbiamo avuto solo allentamenti della tensione zonale, tant'è ormai siamo prossimi ai 60 gg filati di AO+... a questo punto molto dipenderà ancora dalla troposfera, ma vedo possibili tre scenari:

    1) troposfera sempre meno incidente, VP che resta forte in troposfera mentre in alto viene progressivamente destrutturato da continui upper warming, FW nei tempi canonici;
    2) ripetizione parziale degli schemi visti fino ad oggi, con un riscaldamento (che a questo punto mi attenderei di forte magnitudo) destinato ad evolvere verso uno split del VP e in un FW di tipo "early" (quindi entro la prima decade di aprile);
    3) ripetizione degli schemi visti fino ad oggi, con un disturbo sempre di forte magnitudo (forte minor warming o MMW di tipo displacement), seguito da nuovo riaccentramento, accelerazione e nuova fase assai tardiva con AO++, il tutto poi sfocerebbe in un FW tardivo in maggio...

    La cosa divertente è che, pur ipotizzandole, mi sembrano soluzioni tutte poco plausibili...
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