valutazioni preliminari sull'estate 2020

[Josh]

Sulle estati io sono realista. Saranno sempre calde, e ogni anno che inizia partirei già con +0,2° di base a priori proprio perchè dò per scontata che l'estate sarà calda. Non mi pare sia ottimismo.

Sul resto, lo IOD correla assai bene con l'andamento italiano delle estati, quindi c'è motivo di ritenere che quest'estate seguirà un trend meno caldo delle altre, pur con il rumore di fondo che non consentirà estati anni 70, naturalmente, salvo miracoli improbabili.

In molti lo speriamo. Io però(e con questo rispondo a @snowaholic , che mi ha quotato stamattina ma me ne sono accorto ora) ricordo benissimo una spiegazione molto didattica che diede a tutti @elz (lo taggo,anche se non è più molto attivo,dopo l'estate 2019)-era la tarda estate 2016-circa l'influenza delle tlc nell'attuale trend del clima europeo: disse(purtroppo lo devo ripetere a modo mio perché non ho le sue competenze) che le tlc-e citò anche lo IOD- ci danno qualche indizio su quale sarà la zona più colpita dalle anomalie estive ma nulla di più. E citò molti mesi in cui lo IOD era stato negativo e che avevano avuto un core del caldo traslato verso l'Europa orientale e sudorientale ed altri-sempre a scopo didattico- con IOD positivo e pestiferi nel comparto franco-iberico.
Fece notare che lo IOD negativo nell'estate 2016 aveva visto anomalie in Europa tutt'altro che trascurabili: in Italia c'eravamo salvati(tolti i primi 16 giorni di luglio ed il finale di agosto) ma a parità di latitudine non era stato così in Iberia e lo stesso giugno era stato molto caldo nel comparto balcanico.
Chissà che avrebbe detto di questa discussione.Comunque,incrociamo l'incrociabile.

[Alessandro1985]

comunque c'è un'altro aspetto che a mio avviso rende complicato ipotizzare l'aspetto termico in un momento particolare come quello attuale
prima del 2003 non esistevano nella serie storica del paese stagioni estive oltre +1 81/10
agli esordi dell'estate 2020 ci sono 6 estati oltre +1, e 5 di queste sono concentrate nell'ultimo decennio
il problema che scombussola queste valutazione è che quindi ci troviamo a ragionare in una situazione in cui ciò che qualche anno fa era l'assoluta eccezionalità è divenuta una costante di una manciata di anni
ora, dato che non possiamo contare su un campione statistico minimamente significativo facciamo un'asserzione per assurdo:
supponiamo che nei prossimi 50 anni si rimanga su livelli paragonabili agli attuali e supponiamo che di questi 50 anni la mediana delle estati sia +1
ne conseguirebbe che in decenni di questa temperie climatica dovremmo considerare l'estate (che solo ieri era eccezionale) in media
questo semplicemente per sottolineare che non conoscendo il potenziale medio di questo bilancio su un valido campione, al netto delle circolazioni peculiari, è opportuno rimanere abbottonati ed essere molto più flessibili con i riferimenti

[Josh]

comunque c'è un'altro aspetto che a mio avviso rende complicato ipotizzare l'aspetto termico in un momento particolare come quello attuale
prima del 2003 non esistevano nella serie storica del paese stagioni estive oltre +1 81/10
agli esordi dell'estate 2020 ci sono 6 estati oltre +1, e 5 di queste sono degli ultimi 10 anni
il problema che scombussola queste valutazione è che quindi ci troviamo a ragionare in una situazione in cui ciò che qualche anno fa era l'assoluta eccezionalità è divenuta una costante di una manciata di anni
ora, dato che non possiamo contare su un campione statistico minimamente significativo facciamo un'asserzione per assurdo:
supponiamo che nei prossimi 50 anni si rimanga su livelli paragonabili agli attuali e supponiamo che di questi 50 anni la mediana delle estati sia +1
ne conseguirebbe che in decenni di questa temperie climatica dovremmo considerare l'estate (che solo ieri era eccezionale) in media
questo semplicemente per sottolineare che non conoscendo il potenziale medio di questo bilancio su un valido campione, al netto delle circolazioni peculiari, è opportuno rimanere abbottonati ed essere molto più flessibili con i riferimenti

Sì,in pratica è come fare i calcoli a bordo di una scala mobile della Rinascente

[Alessandro1985]

Sì,in pratica è come fare i calcoli a bordo di una scala mobile della Rinascente

basta che non diventi uno space shuttle

[burian br]

In molti lo speriamo. Io però(e con questo rispondo a @snowaholic , che mi ha quotato stamattina ma me ne sono accorto ora) ricordo benissimo una spiegazione molto didattica che diede a tutti @elz (lo taggo,anche se non è più molto attivo,dopo l'estate 2019)-era la tarda estate 2016-circa l'influenza delle tlc nell'attuale trend del clima europeo: disse(purtroppo lo devo ripetere a modo mio perché non ho le sue competenze) che le tlc-e citò anche lo IOD- ci danno qualche indizio su quale sarà la zona più colpita dalle anomalie estive ma nulla di più. E citò molti mesi in cui lo IOD era stato negativo e che avevano avuto un core del caldo traslato verso l'Europa orientale e sudorientale ed altri-sempre a scopo didattico- con IOD positivo e pestiferi nel comparto franco-iberico.
Fece notare che lo IOD negativo nell'estate 2016 aveva visto anomalie in Europa tutt'altro che trascurabili: in Italia c'eravamo salvati(tolti i primi 16 giorni di luglio ed il finale di agosto) ma a parità di latitudine non era stato così in Iberia e lo stesso giugno era stato molto caldo nel comparto balcanico.
Chissà che avrebbe detto di questa discussione.Comunque,incrociamo l'incrociabile.

Ma appunto la correlazione vale per le estati italiane. Non con quelle spagnole o balcaniche.

[Perlecano]

In molti lo speriamo. Io però(e con questo rispondo a @snowaholic , che mi ha quotato stamattina ma me ne sono accorto ora) ricordo benissimo una spiegazione molto didattica che diede a tutti @elz (lo taggo,anche se non è più molto attivo,dopo l'estate 2019)-era la tarda estate 2016-circa l'influenza delle tlc nell'attuale trend del clima europeo: disse(purtroppo lo devo ripetere a modo mio perché non ho le sue competenze) che le tlc-e citò anche lo IOD- ci danno qualche indizio su quale sarà la zona più colpita dalle anomalie estive ma nulla di più. E citò molti mesi in cui lo IOD era stato negativo e che avevano avuto un core del caldo traslato verso l'Europa orientale e sudorientale ed altri-sempre a scopo didattico- con IOD positivo e pestiferi nel comparto franco-iberico.
Fece notare che lo IOD negativo nell'estate 2016 aveva visto anomalie in Europa tutt'altro che trascurabili: in Italia c'eravamo salvati(tolti i primi 16 giorni di luglio ed il finale di agosto) ma a parità di latitudine non era stato così in Iberia e lo stesso giugno era stato molto caldo nel comparto balcanico.
Chissà che avrebbe detto di questa discussione.Comunque,incrociamo l'incrociabile.

resta il fatto che spero sempre in un suo ritorno.

[Perlecano]

Che c'entra questo? Io ho solo confutato che si guardi con ottimismo alle estati. No, si guarda sempre e solo con pessimismo.

Dissento nella maniera più assoluta. Nel luglio 2019 svariati utenti mi dissero (sul forum e altrove) che si aspettavano il mese di agosto meno anomalo di quello di luglio (non si sa su quali basi). Appena un run su decine e decine, in piena estate, vede un'ingerenza atlantica un pelo (giusto un pelo) più importante, vedo svariati utenti lanciare frecciatine a chi ha consiglia di stare più abbottonato (e che, guarda caso, ha ragione nella stragrande maggioranza dei casi). Per il resto, i bias psicologici macroscopici (per chi non ne è affetto, beninteso) li ho già descritti in un infelice episodio dello scorso dicembre nel tuo thread dell'approccio al GW, del quale mi pento per i modi utilizzati ma, come già ti dissi in privato, non mi pento per nulla dei concetti espressi.

E poi scusa un secondo, l'ottimismo e il pessimismo si valutano come distorsione, rispetto al ventaglio di possibilità reale, della considerazione probabilistica che si dà a determinati scenari. Dobbiamo asserire che gli scorsi anni si è sempre stati pessimisti (?) perchè nessuno ha mai pronosticato un'estate inferiore alla norma 1961-1990, o qualcosa di simile? Se il realismo (o addirittura a volte l'ottimismo relativo, paradossalmente) coincide con una realtà pessima, che c'entra con un eventuale distorsione cognitiva denominabile "pessimismo"? Sarebbe come dire che sta per investirmi un'automobile che viaggia a 70 km/h e, un attimo prima dell'impatto, dico "è facile che riporterò delle escoriazioni". Poi salta fuori che, a seguito dell'urto, mi sono anche fratturato una decina di ossa e mi sono procurato un'emorragia interna. Avevo detto che, secondo me, avrei dovuto riportare giusto dei graffi. Quindi cosa dobbiamo dire? Che già prima dell'evento sono stato pessimista per il semplice fatto che ho evitato di dire "secondo me ne uscirò completamente illeso"?

Io seriamente mi chiedo come ci si possa non accorgere, nemmeno dopo che viene fatto notare con svariate argomentazioni oggettive ed esaustive, di un vizio di fondo di questo tipo (detto senza critiche ad personam , 'chè immagino siano tutti in buona fede). Però noto che il post che ti sto citando ha già ricevuto due likes, e chissà quanti altri forumisti sono sulla tua stessa lunghezza d'onda. Che dire? O certi bias di pensiero sono estremamente radicati in chi ha questo vostro modo di vedere le cose, oppure io ho delle traveggole che metà sarebbero già eccessive (detto un po' con ironia e un po' seriamente). Sia chiaro, dico tutto senza polemica, ma non posso fare a meno di evidenziarlo, visto che lo noto continuamente dal giorno uno della mia partecipazione al forum...

Vabbè, ho già detto troppo. Mi spiace solo constatare che certe dissonanze non sono calmierabili, in quanto non riguardano nozioni, questioni tecniche o altro, ma afferiscono proprio alla diversità degli schemi ragionativi alla base di un pensiero analitico e critico.

[Josh]

Ma appunto la correlazione vale per le estati italiane. Non con quelle spagnole o balcaniche.

Dissento nella maniera più assoluta. Nel luglio 2019 svariati utenti mi dissero (sul forum e altrove) che si aspettavano il mese di agosto meno anomalo di quello di luglio (non si sa su quali basi). Appena un run su decine e decine, in piena estate, vede un'ingerenza atlantica un pelo (giusto un pelo) più importante, vedo svariati utenti lanciare frecciatine a chi ha consiglia di stare più abbottonato (e che, guarda caso, ha ragione nella stragrande maggioranza dei casi). Per il resto, i bias psicologici macroscopici (per chi non ne è affetto, beninteso) li ho già descritti in un infelice episodio dello scorso dicembre nel tuo thread dell'approccio al GW, del quale mi pento per i modi utilizzati ma, come già ti dissi in privato, non mi pento per nulla dei concetti espressi.

E poi scusa un secondo, l'ottimismo e il pessimismo si valutano come distorsione, rispetto al ventaglio di possibilità reale, della considerazione probabilistica che si dà a determinati scenari. Dobbiamo asserire che gli scorsi anni si è sempre stati pessimisti (?) perchè nessuno ha mai pronosticato un'estate inferiore alla norma 1961-1990, o qualcosa di simile? Se il realismo (o addirittura a volte l'ottimismo relativo, paradossalmente) coincide con una realtà pessima, che c'entra con un eventuale distorsione cognitiva denominabile "pessimismo"? Sarebbe come dire che sta per investirmi un'automobile che viaggia a 70 km/h e, un attimo prima dell'impatto, dico "è facile che riporterò delle escoriazioni". Poi salta fuori che, a seguito dell'urto, mi sono anche fratturato una decina di ossa e mi sono procurato un'emorragia interna. Avevo detto che, secondo me, avrei dovuto riportare giusto dei graffi. Quindi cosa dobbiamo dire? Che già prima dell'evento sono stato pessimista per il semplice fatto che ho evitato di dire "secondo me ne uscirò completamente illeso"?

Io seriamente mi chiedo come ci si possa non accorgere, nemmeno dopo che viene fatto notare con svariate argomentazioni oggettive ed esaustive, di un vizio di fondo di questo tipo (detto senza critiche ad personam , 'chè immagino siano tutti in buona fede). Però noto che il post che ti sto citando ha già ricevuto due likes, e chissà quanti altri forumisti sono sulla tua stessa lunghezza d'onda. Che dire? O certi bias di pensiero sono estremamente radicati in chi ha questo vostro modo di vedere le cose, oppure io ho delle traveggole che metà sarebbero già eccessive (detto un po' con ironia e un po' seriamente). Sia chiaro, dico tutto senza polemica, ma non posso fare a meno di evidenziarlo, visto che lo noto continuamente dal giorno uno della mia partecipazione al forum...

Vabbè, ho già detto troppo. Mi spiace solo constatare che certe dissonanze non sono calmierabili, in quanto non riguardano nozioni, questioni tecniche o altro, ma afferiscono proprio alla diversità degli schemi ragionativi alla base di un pensiero analitico e critico.

Il discorso che fa Perlecano lo sottoscrivo pienamente. Burian, si vede che sono indici teleconnettivi patriottici come te e perciò non piacciono ad un globalista sfegatato come me

[Perlecano]

Ah sia chiaro, ho fatto giusto un paio di esempi nel primo paragrafo in quanto non ho l'ossessività di annotarmi ogni particolare che dimostri che l'orientamento prevalente del forum sia quello di una netta minimizzazione (mentre, di converso, gli elementi di catastrofismo - inteso come distorsione pessimistica della realtà - siano decisamente poco frequenti e pervasivi). Non è che gli esempi possibili si fermino al pronostico per agosto 2019 e alle frecciatine lanciate in stanza modelli, ma manco per sogno, sia ben chiaro.

[burian br]

Il discorso che fa Perlecano lo sottoscrivo pienamente. Burian, si vede che sono indici teleconnettivi patriottici come te e perciò non piacciono ad un globalista sfegatato come me

Ti invito a non affibbiarmi epiteti che non mi rispecchiano, quale "patriottico" o "tuttobenista".

Per il resto, io non mento mai, quindi visto che si sta negando la realtà dei fatti (ovvero che sulle estati prevale il pessimismo inteso come distorsione cognitiva senza basi fondate) allora ti illustrerò le discussioni che ebbi l'anno scorso.
Ma esigo dopo un umile scusa sia per il tempo che mi farai perdere, sia perchè avevo ragione.

@Perlecano

Io peso sempre al microgrammo le parole che adopero, e quando mi accorgo di averne espresse di sbagliate chiedo scusa e accetto la correzione.
Ti dò ragione su Luglio 2019 se così ti è parso (io non seguivo un granchè i modelli a Luglio, eccetto per l'ondata di caldo monstre dell'ultima decade), ma il mio discorso si riferiva alle estati, non a uno dei mesi di essa.