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  1. #211
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Piro
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Che in terza decade si possa sperimentare la prima ondata di caldo "seria" al Nord la vedo oramai molto probabile.



    Dobbiamo ancora attendere per capirne intensità e (soprattutto) durata

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  2. #212
    myMeteoNetwork Team L'avatar di AbeteBianco
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ancora... in libera atmosfera che siano le 2 di notte o le 2 del pomeriggio non c'è differenza alcuna. vai a vedere il run di ieri sera e lo vedi coi tuoi occhi. chiaro che a ridosso dei monti aumentano, perché quella quota non è più libera atmosfera e risente del normale riscaldamento diurno del suolo.
    oh, dura a morire sta leggenda
    In realtà mi pare di vedere dalle reanalisi o anche dalle stesse emissioni modellistiche su meteologix che durante il giorno viene guadagnato qualche grado in quota (soprattutto alle 18 UTC).
    Poi chiaro che se il passo temporale è grosso di 12 h non ci si fa molto caso alla cosa.

  3. #213
    Burrasca L'avatar di Sneg
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Dai che tolgo il piumone...
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    Les pessimistes ne sont que des spectateurs" - F. Guizot -
    In avatar: ​"Bonaparte valica il Gran San Bernardo" ​(1800-1803).

  4. #214
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    A me sembra ci sia tanta confusione sul significato di libera atmosfera. Credete veramente che la temperatura in libera atmosfera sia uguale di giorno e di notte? Non ha alcun senso.
    Ah oltretutto dire "è cosi, basta vedere i radiosondaggi, non significa nulla".

    1) I radiosondaggi sono basati su orario UTC, 12 per quelli giornalieri, 00 per quelli notturni. L'UTC d'estate è 2 ore indietro, parliamo quindi di radiosondaggi alle 10 effettive e alle 22 effettive. La temperatura è simile, specialmente lontani dal terreno

    2) I modelli evidenziano bene questo comportamento. È normale, dal punto di vista fisico, che si scaldi anche l'aria nella cosiddetta libera atmosfera. Sarebbe strano il contrario. O credete che per libera atmosfera si intenda un sistema perfettamente isolato dagli agenti esterni?

    Analisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114230.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114237.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114242.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114247.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114300.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114307.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114314.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114320.jpg

  5. #215
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    In realtà mi pare di vedere dalle reanalisi o anche dalle stesse emissioni modellistiche su meteologix che durante il giorno viene guadagnato qualche grado in quota (soprattutto alle 18 UTC).
    Poi chiaro che se il passo temporale è grosso di 12 h non ci si fa molto caso alla cosa.
    tutte ricostruzioni che lasciano il tempo che trovano. in libera atmosfera esiste una sola cosa precisa, l'RS:

    Atmospheric Soundings

    qui c'è tutto lo storico che preferisci. se prendi un periodo stabile (quindi senza ingressi freddi e/o secchi) in quota, guardi lo 00z e il 12z, non vedi alcuna differenza.
    è una prova empirica di ciò che dice la fisica. in libera atmosfera il sole influisce molto poco, se così non fosse bolliremmo tutti, letteralmente, vivi
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #216
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    A me sembra ci sia tanta confusione sul significato di libera atmosfera. Credete veramente che la temperatura in libera atmosfera sia uguale di giorno e di notte? Non ha alcun senso.
    Ah oltretutto dire "è cosi, basta vedere i radiosondaggi, non significa nulla".

    1) I radiosondaggi sono basati su orario UTC, 12 per quelli giornalieri, 00 per quelli notturni. L'UTC d'estate è 2 ore indietro, parliamo quindi di radiosondaggi alle 10 effettive e alle 22 effettive. La temperatura è simile, specialmente lontani dal terreno

    2) I modelli evidenziano bene questo comportamento. È normale, dal punto di vista fisico, che si scaldi anche l'aria nella cosiddetta libera atmosfera. Sarebbe strano il contrario. O credete che per libera atmosfera si intenda un sistema perfettamente isolato dagli agenti esterni?

    Analisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114230.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114237.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114242.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114247.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114300.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114307.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114314.jpgAnalisi modelli estate 2020, tentativo 2-screenshot_20200711-114320.jpg
    ma certamente, un minimo influisce (soprattutto per la presenza di vapore acqueo), ma non ci sono 3/4° di differenza tra il giorno e la notte a 1500m in aria, solo per la presenza del sole, come i modelli mostrano sempre.
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #217
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Giusto per puntualizzare: le 00Z sono le nostre 2:00 ora legale, le 12Z sono le 14:00. Non le 10 e le 22.

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  8. #218
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    tutte ricostruzioni che lasciano il tempo che trovano. in libera atmosfera esiste una sola cosa precisa, l'RS:

    Atmospheric Soundings

    qui c'è tutto lo storico che preferisci. se prendi un periodo stabile (quindi senza ingressi freddi e/o secchi) in quota, guardi lo 00z e il 12z, non vedi alcuna differenza.
    è una prova empirica di ciò che dice la fisica. in libera atmosfera il sole influisce molto poco, se così non fosse bolliremmo tutti, letteralmente, vivi
    La differenza da quello che ho visto è nell'ordine dei 2-4 gradi, a seconda delle situazioni

  9. #219
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Grazie della puntualizzazione

  10. #220
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    tra l'altro, se si scalda a 1500m lo fa per rimescolamenti verticali, che è vero che sono una risultante del riscaldamento del suolo da parte del sole, ma non c'entra con quanto stiamo discutendo.
    in estate, soprattutto, se c'è instabilità i mori verticali caldi possono arrivare violentemente a 1000/1500m senza cambiare di molto le loro caratteristiche fisiche (T e UR), aumentando localmente la temperatura fino a quelle quote.
    insomma, le medio-alte quote in libera atmosfera risentono molto poco del riscaldamento del sole (molto dipende dalla quantità di vapore acqueo presente nella massa d'aria, in sostanza l'UR) ma di più da quello indiretto del suolo. in estate può succedere più spesso (fermo restando che comunque gli strati che ne risentono di più sono fino a i 5-700m circa, normalmente) grazie alla spiccata instabilità dovuta appunto al riscaldamento del suolo.
    nella norma lo scostamento giorno/notte non è così marcato come spesso i modelli fanno vedere.
    Si vis pacem, para bellum.

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