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  1. #1231
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Piro
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Che il jet sia più vivace di altre volte è possibile, ma cambiando l'ordine in Atlantico, il risultato - cioè HP persistente/reiterata nel Mediterraneo - rischia di non cambiare (parafrasando la proprietà commutativa). Anche nel 2017 (ed è un esempio neanche così isolato) il getto era piuttosto vivace, come fatto notare da più forumisti qualche settimana fa, eppure partirono a ripetizione ondate di caldo molto intense, tra cui quella da antologia ad inizio agosto. Altrimenti, se i criteri per definire preoccupante un contesto sono così restrittivi, cosa dovremmo intendere per "pattern eccessivamente bloccato"? Che una goccia fredda si isola al largo del Portogallo a fine maggio e che quella stessa goccia permane in loco, inalterata, fino a metà settembre?
    Mi sembra di averlo scritto. La durata.
    Non credo che questo andazzo possa andare più in là della prima decade di Agosto. Avere all'incirca 15 giorni complessivi di un pattern caratterizzato da 2/3 onde mobili intervallate da altrettanti rientri in media non mi sembra possa essere definito "pattern bloccato", che dici?

    E questo, ribadisco, al netto della magnitudo delle isoterme portate dai promontori, che giocoforza saranno piuttosto intense.

    Ti va meglio così?
    Ultima modifica di Piro; 29/07/2020 alle 11:59
    Luca Bargagna

  2. #1232
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Che il jet sia più vivace di altre volte è possibile, ma cambiando l'ordine in Atlantico, il risultato - cioè HP persistente/reiterata nel Mediterraneo - rischia di non cambiare (parafrasando la proprietà commutativa). Anche nel 2017 (ed è un esempio neanche così isolato) il getto era piuttosto vivace, come fatto notare da più forumisti qualche settimana fa, eppure partirono a ripetizione ondate di caldo molto intense, tra cui quella da antologia ad inizio agosto. Altrimenti, se i criteri per definire preoccupante un contesto sono così restrittivi, cosa dovremmo intendere per "pattern eccessivamente bloccato"? Che una goccia fredda si isola al largo del Portogallo a fine maggio e che quella stessa goccia permane in loco, inalterata, fino a metà settembre?
    Più che altro anche avere un pattern dinamico non assicura che non possa fare un mese sopra le righe o almeno una sua buona parte in alcune zone. Vedi come già detto la prima parte di agosto 2019, senza andare a scomodare il 2017 che mi sembra eccessivo...insomma, vedremo e intanto speriamo bene. In questo momento ritengo anche io che non sia il momento di fasciarci la testa perchè come era tutt'altro che scontato il break "pesante" di cui si è discusso per giorni non lo è nemmeno l'ipotesi di avere anomalie fortemente positive a oltranza nel territorio nazionale o anche solo in una sua parte, però la preoccupazione credo sia legittima. Non ci guadagnamo niente a "litigare" in questo modo secondo me e credo che serva a poco anche discutere dei precedenti 50 giorni in media o poco sotto, perchè ora stiamo discutendo di quello che potrebbe aspettarci ad agosto senza certamente negare la vivibilità della stagione fino a una settimana fa.

  3. #1233
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Piro
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Che il pattern sia bloccato o meno, oppure che in passato “c’è stato di peggio” come ogni tanto si legge in rete, non è che rende l’ondata in arrivo più o meno potente, perché per dirla tutta anche quelle famigerate dello scorso anno erano solo “temporanee” eppure hanno poi fatto quello che sappiamo ad esempio...
    2 appunti:

    1- Chi dice che l'ondata in atto non è potente?
    2- Siamo in un forum meteo, quindi mi sembra naturale che si vadano a ricercare le cause (configurazioni) che generano gli effetti (ondate di calore). A me l'aspetto configurativo interessa molto di più degli effetti (termici, precipitativi) che comporta.
    Luca Bargagna

  4. #1234
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Che il jet sia più vivace di altre volte è possibile, ma cambiando l'ordine in Atlantico, il risultato - cioè HP persistente/reiterata nel Mediterraneo - rischia di non cambiare (parafrasando la proprietà commutativa). Anche nel 2017 (ed è un esempio neanche così isolato) il getto era piuttosto vivace, come fatto notare da più forumisti qualche settimana fa, eppure partirono a ripetizione ondate di caldo molto intense, tra cui quella da antologia ad inizio agosto. Altrimenti, se i criteri per definire preoccupante un contesto sono così restrittivi, cosa dovremmo intendere per "pattern eccessivamente bloccato"? Che una goccia fredda si isola al largo del Portogallo a fine maggio e che quella stessa goccia permane in loco, inalterata, fino a metà settembre?
    Per avere definizioni di pattern dobbiamo averlo per un tempo importante (15 gg.)
    Fino ad oggi abbiamo avuto
    compday.ELKNWp_lZ1.gif
    con queste anomalie di gpt
    compday.VdLO6D729i.gif
    Poi oggi abbiamo questo
    gfs-0-36.png
    tra 120 ore questo
    gfs-0-126.png
    Poi forse questo
    gfs-0-234.png
    e poi nuova ondulazione.
    Allora IMHO se abbiamo avuto un pattern degno di questo nome abbiamo avuto un bel wr2/1 mediamente per circa 2 mesi.
    Ora un'alternanza di onde.
    Poi come detto da Luca siamo andando incontro alle 3 settimane con L'ITCZ più alto e quindi con lo spostamento più a nord della fasce subtropicali (dopate negli anni 2000).
    E' ovvio che si ti becchi un'onda positiva vai al caldo….
    Per Agosto il contesto termico nella prima parte pare decisamente al rialzo rispetto alla goduria di 2/3 d'estate…..ma non pare evidenziarsi un contesto statico….
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  5. #1235
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Che il jet sia più vivace di altre volte è possibile, ma cambiando l'ordine in Atlantico, il risultato - cioè HP persistente/reiterata nel Mediterraneo - rischia di non cambiare (parafrasando la proprietà commutativa). Anche nel 2017 (ed è un esempio neanche così isolato) il getto era piuttosto vivace, come fatto notare da più forumisti qualche settimana fa, eppure partirono a ripetizione ondate di caldo molto intense, tra cui quella da antologia ad inizio agosto. Altrimenti, se i criteri per definire preoccupante un contesto sono così restrittivi, cosa dovremmo intendere per "pattern eccessivamente bloccato"? Che una goccia fredda si isola al largo del Portogallo a fine maggio e che quella stessa goccia permane in loco, inalterata, fino a metà settembre?
    in questo periodo ,
    il grande caldo con temperature massime oltre i + 35 C. anche durante le piu fresche estati degli anni '70 , come le giornate da " Cammelli " molto calde dalla terza decade di luglio fino a Ferragosto del 1971, oltre 2 settimane di caldo intenso

    statisticamente tra la 3a dec. di luglio e prima meta' di agosto e' il periodo piu caldo dell estate ,
    ' l anomalia ' dopo un giugno 2019 caldissimo un giugno 2020 stile anni '70 nettamente piu fresco , come in parte e' stato anche questo mese di luglio prima del grande caldo di questi giorni 29/30/31 luglio, i giorni del " Cammello "

  6. #1236
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Piro Visualizza Messaggio
    2 appunti:

    1- Chi dice che l'ondata in atto non è potente?
    2- Siamo in un forum meteo, quindi mi sembra naturale che si vadano a ricercare le cause (configurazioni) che generano gli effetti (ondate di calore). A me l'aspetto configurativo interessa molto di più degli effetti (termici, precipitativi) che comporta.
    Facevo un discorso generale che esce anche dal forum in base a quanto si legge in giro.
    Non c’è nulla di sbagliato in ciò, ma così come si fanno analisi sulle configurazioni, se ne possono fare anche di altro tipo.

    Come ho già detto, un problema che spesso si nota quando si vede un’ondata è andare subito a cercare il paragone peggiore possibile per poi relativizzarla e dire che “in fondo farà sì caldo ma non eccezionale”, e anche qua è comparsa qualche volta.
    Ammettiamo anche che ogni tanto il caldo sembra arrivare solo se mi fa una +25, mentre ad esempio pochi anni fa avevamo paura delle +18.

    Non mi sembrano metri di giudizio adeguati... questi cambiano in continuazione in pochi anni (l’eccezionale di ora non è quello di 10 anni fa), piuttosto... per valutare l’entità si devono usare i riferimenti o le cosiddette norme climatiche, che in stanza modelli sono spesso invise, ma penso che occorra anche una buona dose di quelle per essere in grado di interpretare le mappe.

  7. #1237
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Piro
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Notavo che l'evoluzione proposta somiglia a quanto ci si potrebbe aspettare da un'uscita della MJO in fase 4, che sembra blandamente accennata dai forecast dei principali modelli.

    nada_4_ago_low.png

    C'è un però... Questa fase (assieme alla 5) è generalmente associata ad una fase ENSO+, di certo non ad una fase ENSO- in piena evoluzione (il SOI a 30 giorni è decisamente in territorio positivo, le anomalie superificiali in area 3.4 hanno ripreso la loro discesa dopo la pausa di fine giugno). Vediamo cosa verrà fuori dai prossimi aggiornamenti.
    Luca Bargagna

  8. #1238
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Non diciamo cose inesatte... Giugno è stato molto piovoso al nord, luglio molto meno tranne in alcune aree prevalentemente pedemontane... Anzi direi, pianure del nordest ad esempio, che è stato sottomedia latu prp e ciò ne amplifica ancor più la valenza termica visto che il mese chiuderà grossomodo nella trentennale 71/2000 e/o 81/2010 (che per luglio non sono così differenti)
    Sotto media pluvio al NE questo Luglio?
    Sicuramente c'è stato molto sole ma qua altroché sotto media pluvio, abbiamo totalizzato 4 volte la media ed è uno dei più piovosi dal dopoguerra
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  9. #1239
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Che il jet sia più vivace di altre volte è possibile, ma cambiando l'ordine in Atlantico, il risultato - cioè HP persistente/reiterata nel Mediterraneo - rischia di non cambiare (parafrasando la proprietà commutativa). Anche nel 2017 (ed è un esempio neanche così isolato) il getto era piuttosto vivace, come fatto notare da più forumisti qualche settimana fa, eppure partirono a ripetizione ondate di caldo molto intense, tra cui quella da antologia ad inizio agosto. Altrimenti, se i criteri per definire preoccupante un contesto sono così restrittivi, cosa dovremmo intendere per "pattern eccessivamente bloccato"? Che una goccia fredda si isola al largo del Portogallo a fine maggio e che quella stessa goccia permane in loco, inalterata, fino a metà settembre?
    Ok. Ma nel 2017 facemmo i conti con un ITCZ fortemente più alto della media, cosa che ora - correggetemi se sbaglio - non si nota.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  10. #1240
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Analisi modelli estate 2020, tentativo 2

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Stavolta non sono d'accordo. Un lustro è lungo, ma non fa una nuova "era climatica". Troppo presto ci siamo dimenticati di estati miti - spesso "diffamate" sui forum, dove la normalità pareva sempre un'estate fredda anni '70 più un inverno da PEG - avute a intervalli regolari (ogni 2-3 anni) fino al 2014 compreso.
    Dall'altro lato, non esagererei i valori di questi ultimi due mesi, spesso sicuramente gradevoli, ma ben lontani dall'estate "fresca" di una volta: salvo casi locali o medie decadali, finora giugno e luglio al massimo ambiscono alla "normalità" e non certo al "fresco".
    Se in quel lustro le temperature globali sono aumentate di diversi decimi di grado, direi quasi di sì.
    L'estate semplicemente risponde in quel modo.

    Tra l'altro, rispetto a una ipotetica media 90-19, saremmo ben -0,5/-0,6 sotto la media. Questa sarebbe la nostra nuova norma climatica, in teoria.

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