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  1. #61
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    Predefinito Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Federico Ogino Visualizza Messaggio
    Per ritornare nei ranghi della discussione

    In mezzo a un periodo sicuramente freddo, un altro mese "strambo" che segue la corrente dell'arte del "globalwarmismo" è il febbraio 1912. Praticamente escludendo l'inizio del mese (quando ci fu a vedere le analisi ci fu pure una bella irruzione artica, soprattutto sul nord) il resto di quel febbraio fu un misto tra Atlantico sbilanciato troppo a ovest (quindi correnti di libeccio miti), correnti zonali sterili e alte pressioni nordafricane. E anche dicembre '11 e gennaio '12 non erano stati freddissimi...
    Ho sott’occhio la serie di Lugano.

    Gli unici mesi di quel decennio che ora si potrebbero considerare caldi (che noto nella TOP20 dal 1864) sono:
    - Gennaio 1920 (e 1921 analogo ai primi posti)
    - Maggio 1920 idem (notare anche il 1922 non lontano)
    - Giugno 1919 (sarebbe grossomodo in norma 91/20)
    - Agosto 1919 (idem)
    - Novembre 1913
    - Dicembre 1910 e 1915.

    Mi hanno colpito i dati dei due mesi estivi del 1919, ma il trimestre non fu caldo dato che... luglio fu freddissimo.

    Invece tra le stagioni ci sono alcuni inverni piuttosto caldi come il 1911/12, 1919/20 e 1920/21, dove per caldo intendiamo una roba stile 2016/17...
    Ultima modifica di AbeteBianco; 15/08/2020 alle 11:10

  2. #62
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Ho sott’occhio la serie di Lugano.

    Gli unici mesi di quel decennio che ora si potrebbero considerare caldi (che noto nella TOP20 dal 1864) sono:
    - Gennaio 1920 (e 1921 analogo ai primi posti)
    - Maggio 1920 idem (notare anche il 1922 non lontano)
    - Giugno 1919 (sarebbe grossomodo in norma 91/20)
    - Agosto 1919 (idem)
    - Novembre 1913
    - Dicembre 1910 e 1915.

    Mi hanno colpito i dati dei due mesi estivi del 1919, ma il trimestre non fu caldo dato che... luglio fu freddissimo.

    Invece tra le stagioni ci sono alcuni inverni piuttosto caldi come il 1911/12, 1919/20 e 1920/21, dove per caldo intendiamo una roba stile 2016/17...
    rispetto le precedenti annate decennio 1910/1919 caratterizzate da estati spesso piovose e nettamente piu fresche , in Italia il 1920 e' stata un annata nettamente calda
    con un aumento media annua tra + 1 e 2 gradi

    esempio ,
    rilevante il divario Media Annua per Alassio ( Liguria ) dai + 15,6 del 1919 ai + 17,4 del 1920,

    Piacenza 1919 + 12,8 ..1920 + 14,5

    Napoli media Annua 1919 + 15,5 ...media Annua 1920 + 16,8

    annata del 1920 caratterizzata anche da epiche ondate calde , e periodi storicamente siccitosi tra il 1921 e 1922 in gran parte d Europa

    anche in un periodo climatico piu fresco ci sono stati alcuni mesi invernali simil primaverili come il mite febbraio 1912

  3. #63
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    in Italia , in particolare settore Tirrenico fase meteorologica storicamente turbolenta fra il 23 e 25 agosto del 1904
    con una serie di eventi violenti , temporali e tornado lungo la costa Tirrenica dalla Toscana alla Calabria

    articoli dell epoca quotidiano il " Mattino " ..
    impetuosi venti e mareggiate per le coste Campane e del Lazio con ingenti danni alle strutture balneari e edifici '


    dopo una delle estati piu calde di quel periodo, la calda estate del 1904

    Questi grafici sono abbastanza eloquenti del rilevante impatto dell incursione piu fredda dal nord Atlantico di origine artica marittima nel caldo Mediterraneo ,
    il conseguente forte contrasto termico ha generato intense cellule temporalesche e ' aeromoti ' come venivano definiti all epoca i violenti vortici , tornado

    tempo marcatamente perturbato fra il 23 e 25 agosto del 1904







  4. #64
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    dal 1998 in Italia come in gran parte d Europa il mese di settembre prevale mediamente piu caldo

    esempio il caldo settembre 1998 , 2006 , 2011

    recente il caldo settembre 2016 , 2018

    in questo fresco ventennio 1900/1919 , invece , c'e stato il mese di settembre in assoluto il piu freddo dal 1860

    il freddo settembre 1912 ,

    in Italia il freddo/piovoso , e nevoso a quote molto basse per il periodo , primo mese autunnale ,
    settembre del 1912 fu caratterizzato da frequenti incursioni fredde dal nord Atlantico di origine Artica marittima , e retrogressioni fredde da est/nord est

    in Italia settembre 1912 con un anomalia inferiore la media '81/2010 di oltre - 5 C.
    un mese autunnale prettamente da Piccola Era Glaciale

    la fredda annata del 1912
    annata in cui affondo' uno dei piu' grandi Transatlantici il Titanic , era il 14 aprile 1912 , doveva essere la regina dei mari invece il Titanic all epoca la nave passeggeri piu grande del mondo che salpo' il 12 aprile 1912 dal porto di Southampton per il suo viaggio inaugurale verso New York ,
    a causa di una collisione con un iceberg si inabissa la notte tra il 14 e 15 aprile 1912





    anche il mese di aprile 1912 fu freddo in gran parte d Europa
    in Italia il freddo aprile 1912 con circa - 2 C. inferiore la media climatica '81/2010
    Ultima modifica di robertino; 26/08/2020 alle 16:35

  5. #65
    Vento teso L'avatar di carbo70
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    A Pesaro il riscaldamento è diventato conclamato solo dal 1990. La media pre-GW potrebbe essere considerata quella dal 1901 al 1989 = 13,52°C.
    La media del ventennio 1901-1920 è stata 13,51°C, in perfetta "media pre-GW". Nessuno di questi anni si è scostato di più di un grado dalla media identificata sopra come pre-GW. Il più caldo è stato il 1920 con 14,43°C (+0,92°C) ed il più freddo il 1912 con 13,17 (-0,35°C).

    Per un confronto con gli anni più recenti abbiamo che negli anni 90 la media è stata 14,27 (+0,75°C), negli anni 00 è stata 14,86 (+1,34°C) e dal 2010 al 2019 è stata 14,94 (+1,42°C).

  6. #66
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da carbo70 Visualizza Messaggio
    A Pesaro il riscaldamento è diventato conclamato solo dal 1990. La media pre-GW potrebbe essere considerata quella dal 1901 al 1989 = 13,52°C.
    La media del ventennio 1901-1920 è stata 13,51°C, in perfetta "media pre-GW". Nessuno di questi anni si è scostato di più di un grado dalla media identificata sopra come pre-GW. Il più caldo è stato il 1920 con 14,43°C (+0,92°C) ed il più freddo il 1912 con 13,17 (-0,35°C).
    Per un confronto con gli anni più recenti abbiamo che negli anni 90 la media è stata 14,27 (+0,75°C), negli anni 00 è stata 14,86 (+1,34°C) e dal 2010 al 2019 è stata 14,94 (+1,42°C).
    in effetti anche da altre fonti e dati Media Annua delle principali citta d Italia si evidenzia un annata 1920 straordinariamente calda per quel periodo

    periodo in cui c e' stata anche una delle piu severe e storiche siccita' fra il 1921 e 1922 , primi anni '20 annate mediamente piu calde

    piu fresca l annata del 1923

  7. #67
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da carbo70 Visualizza Messaggio
    A Pesaro il riscaldamento è diventato conclamato solo dal 1990. La media pre-GW potrebbe essere considerata quella dal 1901 al 1989 = 13,52°C.
    La media del ventennio 1901-1920 è stata 13,51°C, in perfetta "media pre-GW". Nessuno di questi anni si è scostato di più di un grado dalla media identificata sopra come pre-GW. Il più caldo è stato il 1920 con 14,43°C (+0,92°C) ed il più freddo il 1912 con 13,17 (-0,35°C).

    Per un confronto con gli anni più recenti abbiamo che negli anni 90 la media è stata 14,27 (+0,75°C), negli anni 00 è stata 14,86 (+1,34°C) e dal 2010 al 2019 è stata 14,94 (+1,42°C).
    Tra il decennio 2000-2009 e il 2010-2019, in Romagna (molto vicina a Pesaro), la differenza (dati omogeneizzati) è compresa tra 0,60 °C e 0,65 °C. Se a Pesaro è soltanto di 0,08 °C, mi viene da pensare che ci sia qualche discontinuità (abbastanza grossa) nella serie storica cittadina: problemi alla strumentazione, spostamento della stazione meteo, eccetera.

    Romagna.jpeg
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  8. #68
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    La cosa ridicola è che qualcuno scriva questo genere di articoli e ancor più ridicolo che qualcuno li pubblichi.

    Poi se qualcuno riporta questo genere di pubblicazioni pseudoscientifiche senza nemmeno preoccuparsi della plausibilità di quanto affermato è ridicolo pure lui.

    Poi se la prendono perchè li chiamano negazionisti, un articolo secondo il quale siamo ancora nella PEG è da TSO.

    Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
    Ciao snowholic!

    Le conclusioni sono un pò forti, però, il rifarsi a delle fonti dell'epoca e cercare di ricostruire senza aggiustamenti più o meno plausibili lo trovo un approccio molto interessante. All'epoca per altro avevano una precisione quasi maniacale nel rilevamento dati, in un periodo in cui non ci si sforzava di dimostrare un unica tesi come purtroppo accade oggi.

    Non ho ben capito come sono arrivati a quella conclusione, anche perchè ci sono calcoli un pò astrusi e sinceramente troppo lunghi e complicati per arrivare a un estrapolazione su tutta la superficie terrestre. Quel che è certo è che le incertezze sono enormi se ci riferiamo ai dati del passato dai primi del 900 e più dietro ancora. In generale, se uno prende i dati grezzi si osserva un periodo relativamente caldo tra fine 800 e inizio 900, mentre in teoria il periodo più freddo a livello globale sarebbe intorno agli anni 70-80, per poi risalire rapidamente fino al periodo attuale.

    Può essere che un fondo di verità ci sia, magari non in quei termini...

  9. #69
    Vento teso L'avatar di carbo70
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Tra il decennio 2000-2009 e il 2010-2019, in Romagna (molto vicina a Pesaro), la differenza (dati omogeneizzati) è compresa tra 0,60 °C e 0,65 °C. Se a Pesaro è soltanto di 0,08 °C, mi viene da pensare che ci sia qualche discontinuità (abbastanza grossa) nella serie storica cittadina: problemi alla strumentazione, spostamento della stazione meteo, eccetera.<br><br>

    <img src="https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=535777&stc=1" attachmentid="535777" alt="" id="vbattach_535777" class="previewthumb">
    <br>
    <br>
    L'osservatorio è nella stessa posizione dal 1871; quindi sicuramente non ci sono stati cambi di posizione. Escludo anche influenze urbanistiche, in quanto si trova in un parchetto interno alle mura, con il fiume lato nord-ovest, il mare poco distante lato nord-est e la città negli altri due lati (praticamente stessa configurazione dal medio evo).
    I dati dal 1871 li ho chiesti al laboratorio anni fa: quelli più recenti li scarico mensilmente dal sito internet. Dovrei andare a chiedere nel laboratorio per sapere se hanno cambiato le modalità di misurazione della temperatura recentemente.
    La Romagna comunque ha vari climi abbastanza diversi: ad esempio, rimanendo alla pianura, Ravenna, Rimini o Forlì hanno climi diversi. Pesaro è simile a Rimini: forse il dato medio dell'intera Romagna può essere leggermente diverso anche se mezzo grado di differenza in 10 anni mi sembra tanto.
    Allego anche il grafico, così magari riesci a notare delle differenze macroscopiche che potrebbero aiutare a chiarire.

    Meteo.jpg
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    Ultima modifica di carbo70; 27/08/2020 alle 09:38

  10. #70
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    Predefinito Re: Ventennio 1900/1919 storico e climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Copernicus64 Visualizza Messaggio
    Ciao snowholic!

    Le conclusioni sono un pò forti, però, il rifarsi a delle fonti dell'epoca e cercare di ricostruire senza aggiustamenti più o meno plausibili lo trovo un approccio molto interessante. All'epoca per altro avevano una precisione quasi maniacale nel rilevamento dati, in un periodo in cui non ci si sforzava di dimostrare un unica tesi come purtroppo accade oggi.

    Non ho ben capito come sono arrivati a quella conclusione, anche perchè ci sono calcoli un pò astrusi e sinceramente troppo lunghi e complicati per arrivare a un estrapolazione su tutta la superficie terrestre. Quel che è certo è che le incertezze sono enormi se ci riferiamo ai dati del passato dai primi del 900 e più dietro ancora. In generale, se uno prende i dati grezzi si osserva un periodo relativamente caldo tra fine 800 e inizio 900, mentre in teoria il periodo più freddo a livello globale sarebbe intorno agli anni 70-80, per poi risalire rapidamente fino al periodo attuale.

    Può essere che un fondo di verità ci sia, magari non in quei termini...
    Se prendi due periodi diversi e applichi due tecniche diverse per ricostruire la temperatura globale ovviamente avrai due risultati completamente inconfrontabili, non c'è niente di interessante in un esercizio simile. Senza un periodo di sovrapposizione tra le due misure oppure un serio lavoro per rendere omogenei i dati non hai modo di sapere se i due numeri siano confrontabili o meno.

    Se c'è molta incertezza a maggior ragione ha più senso guardare le variazioni su una serie omogenea, che al suo interno dovrebbe essere coerente, piuttosto che confrontarne due totalmente diverse.

    Confrontare i dati grezzi non ha senso senza inserire correttivi per la variazione della copertura delle stazioni nel tempo, inevitabilmente questo produce incertezza andando indietro nel tempo ma le varie proxy e le poche stazioni con misurazioni continuative nel tempo sono molto concordi nel mostrare un forte incremento da fine 800, non capisco da dove tiri fuori il fatto che gli anni '70-80 possano essere più freddi di un qualunque periodo dei secoli precedenti (mentre possono essere leggermente più freddi dei decenni precedenti).

    Questo lo vedi anche nella serie CET, che pure risente particolarmente della fase AMO negativa di quegli anni.


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