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Discussione: Consuntivo Estate 2020

  1. #41
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Nel mio caso, ho solo evidenziato una possibile discordanza per i dati del Meridione (confermata da Dream, che indipendentemente da me l'aveva già notato, e proprio a Luglio).

    Mi sono lasciato fuorviare probabilmente dai colori più intensi sul Tirreno, che è sempre settore italico, ma non è la penisola e dunque superficie italiana rispetto alla quale calcoliamo le anomalie.

    Ciononostante, non so cosa si voglia dire: è stata un'estate calda? E' stata fredda? E' stata buona? E' stata ottima?
    I parametri per giudicarlo sono diversi.
    Vogliamo considerare buona un'estate che ha chiuso il primo bimestre a soli +0,15° dalla 81/10 con solo un mese pazzo?
    Vogliamo considerare calda un'estate che ha avuto solo un mese fuori di testa?
    Vogliamo considerare fresca un'estate che ha avuto solo un mese fuori di testa?
    Vogliamo affidarci al mero dato medio che tutto dice ma nulla afferma?

    E' evidente che la risposta a queste domande è fortemente individuale e microclimatica.

    Io posso solo dire che se consideriamo quest'estate calda a livello nazionale è solo per colpa di Agosto.
    Magari contando i giorni possiamo aggiungere la terza decade di Giugno e la terza di Luglio, e avremmo circa metà estate calda e metà estate accettabile.
    In ogni caso, il mio invito è a riflettere sul fatto che anche le stagioni, come gli esseri umani, possono essere complesse. E che una risposta sola non sempre c'è ed è chiara.
    E anche che l'estate ha chiuso a -0,35° dalla media 2011-2020 e -0,75° dalla media 2015-2019. Dunque nel periodo recente è stata più che clemente. Ed è stata migliore della 2016 per due mesi su tre, ma ha chiuso dietro per colpa di Agosto.


    La risposta cercatela voi, e datevene quella che vi piace di più.


    PS: Non è una critica la mia, ma una riflessione.
    Tranquillo, la tua riflessione la trovo anche condivisibile, come credo che le opinioni discordanti siano normali in quanto ognuno ha un suo modo di vedere le cose, una sua percezione. E non intendevo far riferimento a te o a qualche tuo messaggio....non nascondo però che mi ha lasciato abbastanza perplesso qualche messaggio teso a cercare di dimostrare che anche agosto fosse meno caldo della media recente, quando in realtà è il terzo più caldo dal 2010 e mi pare il quarto dal 2000. Stavolta, credo che Cloover abbia ragione, o almeno non ha fatto nulla di male nel far notare l'anomalia media sulla mappe della noaa...per quanto riguarda il possibile errore in queste mappe hai ragione, ma anche considerando questo l'estate sostanzialmente rimarrebbe in media 2000-2019 e le considerazioni sull'estate globalmente normale resterebbero valide.

    In generale credo che ci sia un'eccessiva polarizzazione nei commenti e nelle opinioni, ma questo ci può stare al netto dei dati delle anomalie che sono oggettivi, forse un po' meno che spesso si cada in provocazioni non necessarie da una parte e dall'altra, tutto qui.


    Comunque, non è possibile che nell'entroterra pugliese l'estate possa aver chiuso di poco sopra la media? Così si spiegherebbe il colore sulle mappe, dato che queste spalmano sicuramente tantissimo data la scarsa risoluzione

  2. #42
    Bava di vento L'avatar di bunicorn
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non ho problemi a dirlo .

    Non ci vedo nemmeno niente di male, non dico che siano sbagliate nel complesso, ma nel mio settore.

    Inoltre se la griglia è 2,5° (credo significhi che consideri quadrati di 2,5° di latitudine e longitudine?) dovrebbe ben vedere le anomalie nel settore pugliese, che grosso modo ha quell'estensione in longitudine e latitudine.
    Si, il passo di griglia è 2.5×2.5 gradi.
    Se usassero il passo di 0.25x0.25 è probabile che vedresti colori più consoni alle tue attese.
    Ma usare quel passo di griglia fine non è lo scopo d'indirizzo climatologico di quel tool.
    Purtroppo non ho tempo di provarti questa cosa (oltre a dovermi scaricare un mare di dati)... Ma poi perché il NOAA dovrebbe prendersela con la Puglia?
    I dati delle reanalisi sono da prendere con le molle se parliamo di anni precedenti al 1950. Allora li si che vi sono scostamenti più significativi rispetto ai dati rilevati.
    Ultima modifica di bunicorn; 06/09/2020 alle 21:18

  3. #43
    Burrasca forte L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da bunicorn Visualizza Messaggio
    Si, il passo di griglia è 2.5×2.5 gradi.
    Se usassero il passo di 0.25x0.25 è probabile che vedresti colori più consoni alle tue attese.
    Ma usare quel passo di griglia fine non è lo scopo d'indirizzo climatologico di quel tool.
    Purtroppo non ho tempo di provarti questa cosa (oltre a dovermi scaricare un mare di dati)... Ma poi perché il NOAA dovrebbe prendersela con la Puglia?
    I dati delle reanalisi sono da prendere con le molle se parliamo di anni precedenti al 1950. Allora li si che vi sono scostamenti più significativi rispetto ai dati rilevati.
    Ma non ce l'ho con il NOAA, anzi, anch'io spesso guardo e fantastico sulle loro reanalisi (che trovo tendenzialmente buone anche sul passato).
    Era solo un'osservazione, e non vedo perchè farne un caso di stato

    Puoi stare tranquillo, mi fido sia di te sia delle tue considerazioni. Ho solo eseguito quell'osservazione.

  4. #44
    Burrasca forte L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Tranquillo, la tua riflessione la trovo anche condivisibile, come credo che le opinioni discordanti siano normali in quanto ognuno ha un suo modo di vedere le cose, una sua percezione. E non intendevo far riferimento a te o a qualche tuo messaggio....non nascondo però che mi ha lasciato abbastanza perplesso qualche messaggio teso a cercare di dimostrare che anche agosto fosse meno caldo della media recente, quando in realtà è il terzo più caldo dal 2010 e mi pare il quarto dal 2000. Stavolta, credo che Cloover abbia ragione, o almeno non ha fatto nulla di male nel far notare l'anomalia media sulla mappe della noaa...per quanto riguarda il possibile errore in queste mappe hai ragione, ma anche considerando questo l'estate sostanzialmente rimarrebbe in media 2000-2019 e le considerazioni sull'estate globalmente normale resterebbero valide.

    In generale credo che ci sia un'eccessiva polarizzazione nei commenti e nelle opinioni, ma questo ci può stare al netto dei dati delle anomalie che sono oggettivi, forse un po' meno che spesso si cada in provocazioni non necessarie da una parte e dall'altra, tutto qui.


    Comunque, non è possibile che nell'entroterra pugliese l'estate possa aver chiuso di poco sopra la media? Così si spiegherebbe il colore sulle mappe, dato che queste spalmano sicuramente tantissimo data la scarsa risoluzione
    Ho voluto scrivere il mio punto di vista perchè sono stato il primo a ravvivare il thread, diciamo così . Quindi mi sentivo comunque chiamato in causa in generale, ma tranquillo, figurati

    In questo thread comunque si discute dell'estate 2020, e non solo di Agosto. Forse in altri thread si è discusso di Agosto (un vero mostro, e la rovina di quest'estate), ma in questo si discuteva in generale dell'intero trimestre.


    Ora però voglio snocciolare alcuni dati, e stavolta saranno nazionali:

    • il bimestre estivo Giugno-Luglio ha avuto un'anomalia di soli +0,15°
    • con una tale anomalia, il bimestre Giugno-Luglio 2020 è stato il sesto più fresco dal 1998, ex aequo con il 2013, e a soli 0,05°C dal quinto posto occupato dal 2000
    • di conseguenza, su 22 anni, solo 4 stagioni estive hanno visto una partenza più brillante di questa.
    • il primo bimestre dell'estate 2020 è più vicino a 4 dei primi 5 della classifica di quanto non lo sia dal settimo posto: dopo il 2020, al settimo posto, troviamo il bimestre 2008 che chiuse a +0,35°C ovvero a +0,2° da quanto ha chiuso quest'ultimo
    • lo stesso scarto (0,2°) c'è però anche tra il primo bimestre 2020 e il secondo più freddo (2011 e 2004 ex aequo).
    • questo significa che il primo bimestre dell'estate 2020 ha avuto un'anomalia più vicina a quella del 2011 e 2014, che sono due dei tre più freschi dal 1998, piuttosto che agli altri 14 che si ritrovano dietro



    Ancora:

    • Giugno è il più fresco dal 2013
    • dal 1992 a oggi, solo 1994 e 2013 fecero di meglio a Giugno, ma di -0,05/-0,1°C (entrambi chiusero a -0,3°; Giugno 2020 ha chiuso a -0,2° secondo CNR e -0,25° secondo Berkeley, praticamente siamo lì, tra l'altro)
    • Giugno 2020 è stato il secondo più fresco dal 1992: davanti solo 1994 e 2013
    • su 29 anni, di conseguenza, ci sono stati 27 mesi di Giugno più caldi


    • Luglio è stato il terzo più fresco dal 2009: solo 2011 e 2014 sono davanti


    Ora: di fronte a questi dati, è evidente che sia stato Agosto ad aver rovinato l'estate.
    Io quando leggo simili dati tendo a dividere l'estate in due parti: una prima molto fresca (carta canta) e una seconda (pressocchè solo Agosto, al più gli ultimi giorni di Luglio) molto calda.

    Come si può squalificare un'estate simile? Come si può portare a sostegno della propria tesi (Cloover) dei dati del genere? Ecco perchè, personalmente, troppo fastidioso Cloover.


    Quando si eseguono osservazioni su intere stagioni bisognerebbe farli questi distinguo. Non sono affatto da poco. Un conto è una partita in cui una squadra sfavorita perde 2-1 per via di due gol subiti il primo al 10' e il secondo al 60'.
    Un altro è una partita in cui la squadra sfavorita perde 2-1 per via di due gol subiti dopo il 60', dopo però essersi battuta valorosamente e aver condotto la gara 1-0 per due terzi del match.

    Mi auguro che la metafora sia comprensibile.

  5. #45
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ho voluto scrivere il mio punto di vista perchè sono stato il primo a ravvivare il thread, diciamo così . Quindi mi sentivo comunque chiamato in causa in generale, ma tranquillo, figurati

    In questo thread comunque si discute dell'estate 2020, e non solo di Agosto. Forse in altri thread si è discusso di Agosto (un vero mostro, e la rovina di quest'estate), ma in questo si discuteva in generale dell'intero trimestre.


    Ora però voglio snocciolare alcuni dati, e stavolta saranno nazionali:

    • il bimestre estivo Giugno-Luglio ha avuto un'anomalia di soli +0,15°
    • con una tale anomalia, il bimestre Giugno-Luglio 2020 è stato il sesto più fresco dal 1998, ex aequo con il 2013, e a soli 0,05°C dal quinto posto occupato dal 2000
    • di conseguenza, su 22 anni, solo 4 stagioni estive hanno visto una partenza più brillante di questa.
    • il primo bimestre dell'estate 2020 è più vicino a 4 dei primi 5 della classifica di quanto non lo sia dal settimo posto: dopo il 2020, al settimo posto, troviamo il bimestre 2008 che chiuse a +0,35°C ovvero a +0,2° da quanto ha chiuso quest'ultimo
    • lo stesso scarto (0,2°) c'è però anche tra il primo bimestre 2020 e il secondo più freddo (2011 e 2004 ex aequo).
    • questo significa che il primo bimestre dell'estate 2020 ha avuto un'anomalia più vicina a quella del 2011 e 2014, che sono due dei tre più freschi dal 1998, piuttosto che agli altri 14 che si ritrovano dietro



    Ancora:

    • Giugno è il più fresco dal 2013
    • dal 1992 a oggi, solo 1994 e 2013 fecero di meglio a Giugno, ma di -0,05/-0,1°C (entrambi chiusero a -0,3°; Giugno 2020 ha chiuso a -0,2° secondo CNR e -0,25° secondo Berkeley, praticamente siamo lì, tra l'altro)
    • Giugno 2020 è stato il secondo più fresco dal 1992: davanti solo 1994 e 2013
    • su 29 anni, di conseguenza, ci sono stati 27 mesi di Giugno più caldi


    • Luglio è stato il terzo più fresco dal 2009: solo 2011 e 2014 sono davanti


    Ora: di fronte a questi dati, è evidente che sia stato Agosto ad aver rovinato l'estate.
    Io quando leggo simili dati tendo a dividere l'estate in due parti: una prima molto fresca (carta canta) e una seconda (pressocchè solo Agosto, al più gli ultimi giorni di Luglio) molto calda.

    Come si può squalificare un'estate simile? Come si può portare a sostegno della propria tesi (Cloover) dei dati del genere? Ecco perchè, personalmente, troppo fastidioso Cloover.


    Quando si eseguono osservazioni su intere stagioni bisognerebbe farli questi distinguo. Non sono affatto da poco. Un conto è una partita in cui una squadra sfavorita perde 2-1 per via di due gol subiti il primo al 10' e il secondo al 60'.
    Un altro è una partita in cui la squadra sfavorita perde 2-1 per via di due gol subiti dopo il 60', dopo però essersi battuta valorosamente e aver condotto la gara 1-0 per due terzi del match.

    Mi auguro che la metafora sia comprensibile.

    Si si, fino al 20 luglio è stata decisamente un'altra stagione, non ci piove. Solo agosto è stato caldo.
    Comunque non ho difeso Cloover, ho difeso solo il suo ultimo messaggio: che si arrampicasse un po' sugli specchi qualche settimana fa era evidente.

  6. #46
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Si si, fino al 20 luglio è stata decisamente un'altra stagione, non ci piove. Solo agosto è stato caldo.
    Comunque non ho difeso Cloover, ho difeso solo il suo ultimo messaggio: che si arrampicasse un po' sugli specchi qualche settimana fa era evidente.
    Tranquillo, ho solo esplicato meglio quel che volevo dire.
    Però visto che l'intento di Cloover era altro, dire che aveva ragione (come hai scritto) lascia intendere (non era tua intenzione di sicuro, lo so ) che avesse ragione in sostanza, cioè su quello che voleva lasciare intendere.
    Superficialmente sì invece, ha ragione, ha chiuso in media 2000-2019 e non c'è niente di sbagliato in questo

  7. #47
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Comunque questa è stata l'estate 2020 a confronto con la media 2000-2019 prima a 1000hPa, poi a 850hPa:

    Consuntivo Estate 2020-dbko7arrcx.png
    Consuntivo Estate 2020-ekp5jyvvpw.png

  8. #48
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    se proprio volete usare quelle vecchie reanalisi, queste sono le anomalie sull'italia, c'è un minimo a 700hpa ed anomalie maggiori sia in prossimità della superficie che in medio-alta troposfera.

    anomalia (1981-2010)

    250 / 9: 0.97
    300 / 10: 0.97
    400 / 11: 0.89
    500 / 12: 0.85
    600 / 13: 0.65
    700 / 14: 0.33
    850 / 15: 0.56
    925 / 16: 0.79
    1000 / 17: 0.82

    anomalia(2000-2019)

    250 / 9: 0.61
    300 / 10: 0.43
    400 / 11: 0.34
    500 / 12: 0.31
    600 / 13: 0.16
    700 / 14: -0.20
    850 / 15: -0.08
    925 / 16: 0.11
    1000 / 17: 0.20

    posizione in classifica:

    250 / 9: 14.
    300 / 10: 9.
    400 / 11: 7.
    500 / 12: 7.
    600 / 13: 10.
    700 / 14: 17.
    850 / 15: 15.
    925 / 16: 11.
    1000 / 17: 9.

  9. #49
    Vento teso
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    se proprio volete usare quelle vecchie reanalisi, queste sono le anomalie sull'italia, c'è un minimo a 700hpa ed anomalie maggiori sia in prossimità della superficie che in medio-alta troposfera.

    anomalia (1981-2010)

    250 / 9: 0.97
    300 / 10: 0.97
    400 / 11: 0.89
    500 / 12: 0.85
    600 / 13: 0.65
    700 / 14: 0.33
    850 / 15: 0.56
    925 / 16: 0.79
    1000 / 17: 0.82

    anomalia(2000-2019)

    250 / 9: 0.61
    300 / 10: 0.43
    400 / 11: 0.34
    500 / 12: 0.31
    600 / 13: 0.16
    700 / 14: -0.20
    850 / 15: -0.08
    925 / 16: 0.11
    1000 / 17: 0.20

    posizione in classifica:

    250 / 9: 14.
    300 / 10: 9.
    400 / 11: 7.
    500 / 12: 7.
    600 / 13: 10.
    700 / 14: 17.
    850 / 15: 15.
    925 / 16: 11.
    1000 / 17: 9.
    E se uno non volesse usare quelle "vecchie" quale dovrebbe usare?

  10. #50
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    Predefinito Re: Consuntivo Estate 2020

    Citazione Originariamente Scritto da TreborSnow Visualizza Messaggio
    E se uno non volesse usare quelle "vecchie" quale dovrebbe usare?
    le era5 sono le reanalisi più avanzate (e lo stesso possono avere alcuni problemi, queste reanalisi includono anche le temperature delle stazioni e l'assimilazione di questi dati crea problemi in area alpina in inverno quando sono presenti forti gradienti verticali nelle anomalie) ma sfortunatamente non credo ci siano plotter online in tempo reale, altrimenti basta aspettare le analisi dei dati delle stazioni per l'anomalia superficiale ed i sat per quella in troposfera (di un ampio profilo però); se invece l'obbiettivo è solo la distribuzione delle anomalie di gpt su larga scala vanno bene anche le ncep-ncar ma per le anomalie di temperatura e le serie storiche possono esserci delle discrepanze.

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