Modelli Autunno 2020

[Perrystar]

Miglioramento delle gefs... usciranno degli spaghi più carini sembrerebbe.. giusto per parlare di qualcosa

edit: stavo guardando qualcosa di vecchio... non son migliorate neppure quelle ahah

[Santana]

non intendevo 100gg di AO, ma 100 gg di anticiclone, forse la frase non era espressa bene

[Marcoan]

ma poi io non ho capito cosa non entra in testa del fatto che non esistono i s-t-s ma solo i t-s-t
se quest'anno il vpt ha deciso di girare più delle mie gonadi quando leggo certe cose e fare un 88-89 bis mica lo capisci guardando la stratosfera
se l'anno scorso siamo andati in ese cold non l'ha deciso mica la stratosfera brutta e cattiva che ha deciso di accanirsi contro i freddofili di mezzo emisfero nord
a fine dicembre c'è stato un tentativo di azione a due onde che non è risultato intrusivo

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guardate che spinte tangenziali bilaterali, queste sono accelerazioni micidiali
questa è forse quella decisiva ma ce ne sono state parecchie

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tra l'altro quasi nessuno forse ha notato che l'anno scorso l'atlantico era molto ben predisposto alle oscillazioni di blocco ma dal pacifico non è mai arrivata l'azione intrusiva giusta
altro esempio di azione divergente da lì

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quindi prima di sentenziare guardando il passato (strato) iniziamo a capire i perchè del presente (tropo)
qui è chiaro come il sole

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t-s-t a novembre con anomalie positive depositate fino in alta strato
poi rinforzo tropo a dicembre (bluetto in basso) ultimo tentativo di instabilizzazione sul finale di mese
che si vede in strato nella mappa successiva

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ma da lì i giochi sono già fatti e il rinforzo si va sempre più smaccato raggiungendo il massimo dell'intensità addirittura a fine inverno

Grazie Ale.

[andi]

che cos'è uno SC? un raffreddamento strato intendi?
mi spieghi perchè dovrebbe risultare necessariamente determinante proprio ora un fenomeno che è iniziato dal post pinatubo, qualche esempio a caso
nel gennaio 2007 la medio alta strato era in anomalia positiva, ce ne siamo accorti?
nell'inverno 2009-10 la medio alta strato era in anomalia negativa, ce ne siamo accorti?

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se intendi un ese cold con allineamento della colonna è avvenuto l'anno scorso e a novembre dicembre 2015
nel 2014-15 abbiamo avuto 3 mesi di ao ben positiva
vuoi vedere le anomalie strato

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Allegato 542630

Si intendevo un ESE cold da superamento soglia NAM. Mi sembra sia avvenuto molto di frequente negli ultimi 10 anni, o sbaglio?

[Alessandro1985]

Si intendevo un ESE cold da superamento soglia NAM. Mi sembra sia avvenuto molto di frequente negli ultimi 10 anni, o sbaglio?

l'ese come dice il nome stesso è un evento estremo
se fosse avvenuto di frequente intanto sarebbe il caso di cambiargli nome
detto ciò casi di ese pienamente invernale storicamente sono inverni come l'88-89 e il 92-93
come si vede in primis dai valori dell'ao il vortice diventa veramente una trottola inscalfibile e sono anche eventi estremamente lunghi da smaltire, possono condizionare tranquillamente anche buona parte della stagione
il problema di questi anni è che si è fatto spesso confusione tra sc, ovvero stratosfera fredda, cosa che da circa 30 anni non dipende più dai t-s-t e dalle compressioni di massa conseguenti ma da fattori di altra natura (su cui se vuoi si è scritto anche in stanza tlc un td apposito)
per cui se vogliamo ricercare un ese ogni anno che la media alta strato diventa fredda e si approfondisce oltre i limiti di una climatologia ormai vetusta allora sì, sono d'accordo con te e non succede solo da 10 anni
se invece vogliamo vedere casi in cui la colonna si è allineata e il vpt (dopo aver condizionato) si è chiuso a riccio allora basta prendere ancora una volta i valori ao di questi ultimi anni
ed è successo solo l'anno scorso, nel pieno della stagione, come i due eventi già citati
si tratta di casi in cui per intenderci i valori di ao vanno sempre ben oltre il +1
poi sempre di recente abbiamo il caso del 2015 che però parte in autunno

[wtrentino]

ma poi io non ho capito cosa non entra in testa del fatto che non esistono i s-t-s ma solo i t-s-t
se quest'anno il vpt ha deciso di girare più delle mie gonadi quando leggo certe cose e fare un 88-89 bis mica lo capisci guardando la stratosfera
se l'anno scorso siamo andati in ese cold non l'ha deciso mica la stratosfera brutta e cattiva che ha deciso di accanirsi contro i freddofili di mezzo emisfero nord
a fine dicembre c'è stato un tentativo di azione a due onde che non è risultato intrusivo

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guardate che spinte tangenziali bilaterali, queste sono accelerazioni micidiali
questa è forse quella decisiva ma ce ne sono state parecchie

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tra l'altro quasi nessuno forse ha notato che l'anno scorso l'atlantico era molto ben predisposto alle oscillazioni di blocco ma dal pacifico non è mai arrivata l'azione intrusiva giusta
altro esempio di azione divergente da lì

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quindi prima di sentenziare guardando il passato (strato) iniziamo a capire i perchè del presente (tropo)
qui è chiaro come il sole

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t-s-t a novembre con anomalie positive depositate fino in alta strato
poi rinforzo tropo a dicembre (bluetto in basso) ultimo tentativo di instabilizzazione sul finale di mese
che si vede in strato nella mappa successiva

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ma da lì i giochi sono già fatti e il rinforzo si va sempre più smaccato raggiungendo il massimo dell'intensità addirittura a fine inverno

Io, che vuoi che ti dica, ma non ci capisco veramente niente.
Non tutti hanno gli strumenti per capire, e onestamente una volta che mi sembra chiara una dinamica, e son convinto di aver capito, poi salta fuori un qualcosa che fa andare le cose all’esatto opposto.

Ma adesso, il vpt è in condizione di favorire o no un raffreddamento strato?

Cosa cacchio deve succedere per evitare questo raffreddamento, che in una fase successiva (quando?) favorisce l’accorpamento del vpt quando i due sono in sincro (e anche qui, io ero convinto da quanto letto nel forum che fossero già comunicanti, poi leggo il tuo ultimo post e cado veramente dal pero)?

[galinsog@]

perchè tu hai visto 100 giorni di ao+ 5 anni fa

2015 1.092 1.043 1.837 1.216 0.763 0.427 -1.108 -0.689 -0.165 -0.250 1.945 1.444
2016 -1.449 -0.024

Esattamente, proprio il 2015/2016 che è uno degli inverni in cui, al netto dell'ESE in terza decade di novembre, il composito trimestrale dell'AO è risultato leggermente negativo.

[Alessandro1985]

Io, che vuoi che ti dica, ma non ci capisco veramente niente.
Non tutti hanno gli strumenti per capire, e onestamente una volta che mi sembra chiara una dinamica, e son convinto di aver capito, poi salta fuori un qualcosa che fa andare le cose all’esatto opposto.

Ma adesso, il vpt è in condizione di favorire o no un raffreddamento strato?

Cosa cacchio deve succedere per evitare questo raffreddamento, che in una fase successiva (quando?) favorisce l’accorpamento del vpt quando i due sono in sincro (e anche qui, io ero convinto da quanto letto nel forum che fossero già comunicanti, poi leggo il tuo ultimo post e cado veramente dal pero)?

ma ci mancherebbe, nemmeno io sono un fisico dell'atmosfera ma cerco di usare la logica sulla base delle mie limitate conoscenze e non andare per sentito dire
adesso il vpt è in condizione di girare per conto suo perchè per favorire un evento estremo deve prima arrivare un t-s-t che induca una forte contrazione e da lì un ulteriore trasferimento di moto verso il basso, al momento il vps in medio alta strato è profondo ma questo è indipendete dal vpt e il vpt è forte indipendentemente dal vps
lo si evince chiaramente dal profilo geopotenziale della colonna laddove abbiamo un vps in bassa strato tutt'altro che profondo



ora cosa deve succedere per favorire un ese con allineamento?
inannzitutto devono esserci i flussi di calore, che sono il mezzo con cui il vpt comunica, che arrivino fino in alta strato e provochino il classico rimbalzo, l'impronta di queste dinamiche la vedi nel profilo dell'anno scorso
è successo questo fin'ora, risposta: no
e finchè il vpt sta chiuso a riccio questo non può avvenire
i flussi sono praticamente assenti da settimane quindi il vpt si approfondisce di suo e il suo alter ego pure in linea con la sua climatologia attuale, tutto secondo copione quindi




guarda l'anno scorso, prima di gennaio quando la colonna si è allineata, quanto sono stati intensi i flussi di calore in medio alta strato

Schermata 2020-11-09 alle 13.38.07.png

[Franzoso]

E' un vero piacere per chi è appassionato leggere questi post, grazie Ale

[galinsog@]

Altra cosa buffa: siccome poi a una lettura oggettiva, non si riusciva ad attribuire agli ESE (pre)invernali l'andamento peculiare assunto dall'AO in diverse stagioni (mettiamoci dentro anche inverno 2013/2014 e 2017/18) qualcuno ha scomodato l'ESE e il relativo condizionamento come leggibili solo attraverso l'andamento trimestrale della NAO, che spesso è risultata disaccoppiata rispetto all'AO stessa... quando in realtà, anche volendo restare fedeli al buon vecchio "Rasoio di Occam" ci sono spiegazioni molto più semplici e con molto più supporto statistico ricorrendo all'analisi di alcune interazioni tra oscillazioni stagionali e fenomeni di origine prettamente troposferica...