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Discussione: Modelli estate 2021

  1. #651
    Vento moderato L'avatar di AspiranteMetereologo
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da TreborSnow Visualizza Messaggio
    Stiamo parlando di una +20 sul nord italia, non di una +30 al polo...

    Definiscila pure assurda, ho come l'impressione che ti ci vorrà il pallottoliere per gli anni a venire.
    D'altra parte basta leggere il forum. Un mese si e l'altro pure succede sempre qualcosa di assurdo quando si parla di caldo.
    Sì esatto si parla di una +20 sul nord Italia A META' GIUGNO, non in terza decade di luglio. Ripeto quanto detto qualche giorno fa, giugno fino al solstizio al nord Italia (GW o meno è così) è un mese di transizione tra primavera ed estate, ma per nulla estate piena. Avere la +20° C al nord Italia (fatto che forse, speriamo, non si avvererà) è eccezionale, fine. Basta guardare le medie.

    E comunque non capisco perché per il fatto che un qualcosa sia molto più frequente lo si debba considerare "normale", come @jack9 che ti ha messo "mi piace" e considera "ottima" od una pacchia un'estate come quella dell'anno scorso che semplicemente non è stata abominevole. Se un'ondata di calore va sopra la media di 4° C è quantomeno notevole, di certo non trascurabile come "una normalissima ondata di caldo", perché "normalissima" guardando le medie (lo ripeterò alla nausea) non è. Fine. Ah ed il paradosso della +30° C al circolo polare artico l'ho portato per dimostrare come il tuo ragionamento portato agli estremi potrebbe portare a giustificare eventi che sarebbero millenari (come per l'appunto una +30° C ad 850 hPa al circolo polare artico) in quanto "sono successi", tutto qui.

    Citazione Originariamente Scritto da TreborSnow Visualizza Messaggio
    Applicando lo stesso principio a giugno 2018 le probabilità di vivere un giugno 2019 non erano infinitesimali, erano ZERO.
    E niente, saranno assurdi termini come GW e cambiamento climatico.
    Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Il GW esiste ed è estremamente rilevante nel clima attuale, PROPRIO PER QUESTO si dovrebbero utilizzare medie un attimo più "vetuste" (mi ripeto anche qui, definire la 71-00 "vetusta" è comunque assurdo ma tant'è) per comprendere appieno il suo influsso, altrimenti si potrebbe dire: "Questo giugno chiuderà 1° C sotto la media del giugno 2019, è stato proprio fresco", come tu hai ventilato di "aggiungere un grado alla 81-10" (media che include estati come la 2003, la 2007 o la 2009, così per dire). Ripeto che, a furia di minimizzare eventi che anche dieci anni fa sarebbero stati visti come eccezionali si arriverà a dire da parte di alcuni dei frequentanti del forum che vedere lo zero termico a 5000 m in luglio sia normale "perché questa è la media degli ultimi anni". Ripeto, che tu od altri vogliate accettarlo o meno, normale non è. A meno che non si registri per venti o trent'anni un qualcosa del genere, ed allora nel 2060 si potrà dire che una +20° C (od una +22° C) ad 850 hPa (che ripeto al momento è in media FORSE a Catania per giugno e non ne sono sicuro) sarà tutt'altro che strano vederla a Parigi. Nel 2021, normale non è. Neppure per l'ultimo mezzo secolo, non per la media 1750-1780. Saluti

  2. #652
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Sì esatto si parla di una +20 sul nord Italia A META' GIUGNO, non in terza decade di luglio. Ripeto quanto detto qualche giorno fa, giugno fino al solstizio al nord Italia (GW o meno è così) è un mese di transizione tra primavera ed estate, ma per nulla estate piena. Avere la +20° C al nord Italia (fatto che forse, speriamo, non si avvererà) è eccezionale, fine. Basta guardare le medie.

    E comunque non capisco perché per il fatto che un qualcosa sia molto più frequente lo si debba considerare "normale", come @jack9 che ti ha messo "mi piace" e considera "ottima" od una pacchia un'estate come quella dell'anno scorso che semplicemente non è stata abominevole. Se un'ondata di calore va sopra la media di 4° C è quantomeno notevole, di certo non trascurabile come "una normalissima ondata di caldo", perché "normalissima" guardando le medie (lo ripeterò alla nausea) non è. Fine. Ah ed il paradosso della +30° C al circolo polare artico l'ho portato per dimostrare come il tuo ragionamento portato agli estremi potrebbe portare a giustificare eventi che sarebbero millenari (come per l'appunto una +30° C ad 850 hPa al circolo polare artico) in quanto "sono successi", tutto qui.



    Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Il GW esiste ed è estremamente rilevante nel clima attuale, PROPRIO PER QUESTO si dovrebbero utilizzare medie un attimo più "vetuste" (mi ripeto anche qui, definire la 71-00 "vetusta" è comunque assurdo ma tant'è) per comprendere appieno il suo influsso, altrimenti si potrebbe dire: "Questo giugno chiuderà 1° C sotto la media del giugno 2019, è stato proprio fresco", come tu hai ventilato di "aggiungere un grado alla 81-10" (media che include estati come la 2003, la 2007 o la 2009, così per dire). Ripeto che, a furia di minimizzare eventi che anche dieci anni fa sarebbero stati visti come eccezionali si arriverà a dire da parte di alcuni dei frequentanti del forum che vedere lo zero termico a 5000 m in luglio sia normale "perché questa è la media degli ultimi anni". Ripeto, che tu od altri vogliate accettarlo o meno, normale non è. A meno che non si registri per venti o trent'anni un qualcosa del genere, ed allora nel 2060 si potrà dire che una +20° C (od una +22° C) ad 850 hPa (che ripeto al momento è in media FORSE a Catania per giugno e non ne sono sicuro) sarà tutt'altro che strano vederla a Parigi. Nel 2021, normale non è. Neppure per l'ultimo mezzo secolo, non per la media 1750-1780. Saluti
    In certi run qui in Sicilia è comparsa la +28 a 850 hpa
    Significa +14 rispetto alla media o giù di lì.

    La +20 al nord quanti gradi è sopra la media?
    Credo meno di 14
    Per questo i meridionali vanno in allarme.
    Perché l'ondata sulla +20 a 850 hpa a giugno è ondata pure qui ma sopportabile.
    La +20 diventa la media solo in piena estate.

    Ma è pur vero che giugno in passato (è la varianza) è riuscito a portare la +30 all'estremo sud.
    Ed è riuscita ad arrivare la +28 al nord

    Dobbiamo abituarci purtroppo a cose sempre più raccapriccianti.

    La Sicilia in un anno ha frantumato record di caldo
    Gennaio, ottobre, maggio ..
    Quindi indipendentemente dalle stagioni
    A dopo con le ENS

  3. #653
    Tempesta violenta
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Comunque per Catania la media in quota in questo periodo dovrebbe essere sulla +15/+16
    A dopo con le ENS

  4. #654
    Vento teso L'avatar di Diego 14
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Sì esatto si parla di una +20 sul nord Italia A META' GIUGNO, non in terza decade di luglio. Ripeto quanto detto qualche giorno fa, giugno fino al solstizio al nord Italia (GW o meno è così) è un mese di transizione tra primavera ed estate, ma per nulla estate piena. Avere la +20° C al nord Italia (fatto che forse, speriamo, non si avvererà) è eccezionale, fine. Basta guardare le medie.

    E comunque non capisco perché per il fatto che un qualcosa sia molto più frequente lo si debba considerare "normale", come @jack9 che ti ha messo "mi piace" e considera "ottima" od una pacchia un'estate come quella dell'anno scorso che semplicemente non è stata abominevole. Se un'ondata di calore va sopra la media di 4° C è quantomeno notevole, di certo non trascurabile come "una normalissima ondata di caldo", perché "normalissima" guardando le medie (lo ripeterò alla nausea) non è. Fine. Ah ed il paradosso della +30° C al circolo polare artico l'ho portato per dimostrare come il tuo ragionamento portato agli estremi potrebbe portare a giustificare eventi che sarebbero millenari (come per l'appunto una +30° C ad 850 hPa al circolo polare artico) in quanto "sono successi", tutto qui.



    Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Il GW esiste ed è estremamente rilevante nel clima attuale, PROPRIO PER QUESTO si dovrebbero utilizzare medie un attimo più "vetuste" (mi ripeto anche qui, definire la 71-00 "vetusta" è comunque assurdo ma tant'è) per comprendere appieno il suo influsso, altrimenti si potrebbe dire: "Questo giugno chiuderà 1° C sotto la media del giugno 2019, è stato proprio fresco", come tu hai ventilato di "aggiungere un grado alla 81-10" (media che include estati come la 2003, la 2007 o la 2009, così per dire). Ripeto che, a furia di minimizzare eventi che anche dieci anni fa sarebbero stati visti come eccezionali si arriverà a dire da parte di alcuni dei frequentanti del forum che vedere lo zero termico a 5000 m in luglio sia normale "perché questa è la media degli ultimi anni". Ripeto, che tu od altri vogliate accettarlo o meno, normale non è. A meno che non si registri per venti o trent'anni un qualcosa del genere, ed allora nel 2060 si potrà dire che una +20° C (od una +22° C) ad 850 hPa (che ripeto al momento è in media FORSE a Catania per giugno e non ne sono sicuro) sarà tutt'altro che strano vederla a Parigi. Nel 2021, normale non è. Neppure per l'ultimo mezzo secolo, non per la media 1750-1780. Saluti
    Bisogna anche contestualizzare il tutto però. La +20 non viene su spontaneamente per via dell'aumento medio delle temperature ma per colpa di un cambio della circolazione estiva rispetto al passato. Non a caso la zona tra gran bretagna e portogallo è l'unica che registra anomalie negative di gpt sulla 61-90 nel periodo giugno-agosto. Da 20 anni a questa parte, d'estate, si vengono a creare le condizioni per forti ondate di calore quindi risulta maggiormente frequente la possibilità di temperature estreme anche da un anno all'altro. Quali sono le cause? eh bella domanda... minore estensione dei ghiacci, meno gradiente, ssta atlantiche, convezione...

  5. #655
    Vento forte L'avatar di Lake
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Per Dio chi è quell'eretico che mette in dubbio il sagro dogma del GW
    Ciò il bonus!!!!

  6. #656
    Uragano L'avatar di Heinrich
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Diego 14 Visualizza Messaggio
    Bisogna anche contestualizzare il tutto però. La +20 non viene su spontaneamente per via dell'aumento medio delle temperature ma per colpa di un cambio della circolazione estiva rispetto al passato. Non a caso la zona tra gran bretagna e portogallo è l'unica che registra anomalie negative di gpt sulla 61-90 nel periodo giugno-agosto. Da 20 anni a questa parte, d'estate, si vengono a creare le condizioni per forti ondate di calore quindi risulta maggiormente frequente la possibilità di temperature estreme anche da un anno all'altro. Quali sono le cause? eh bella domanda... minore estensione dei ghiacci, meno gradiente, ssta atlantiche, convezione...
    Fun fact:

    A parità di masse d'aria, ipoteticamente:
    -per riscaldare a +34° la temperatura dell'aria della vallata di Trento 40 anni fa serviva oltre un mese con temperature estive >25°.
    -oggi, 40 anni dopo, bastano 2 settimane con t° estive.


    E quindi non solo le sinottiche e le configurazioni sono a favore del GW, ma pure i suoli ed i terreni si surriscaldano più velocemente. Il terreno non è immutabile d'altronde e la nostra presenza gioca un ruolo terribile.
    GW ovunque. Sì.

    Qui sfioriamo i +34° a fondovalle senza aver nessun valore impegnativo in quota, una +21°
    Parlo di cose scomode: tipo ciglia negli occhi, vecchine alla guida o quando sbagli col sale...



  7. #657
    Vento teso L'avatar di Diego 14
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Fun fact:

    A parità di masse d'aria, ipoteticamente:
    -per riscaldare a +34° la temperatura dell'aria della vallata di Trento 40 anni fa serviva oltre un mese con temperature estive >25°.
    -oggi, 40 anni dopo, bastano 2 settimane con t° estive.


    E quindi non solo le sinottiche e le configurazioni sono a favore del GW, ma pure i suoli ed i terreni si surriscaldano più velocemente. Il terreno non è immutabile d'altronde e la nostra presenza gioca un ruolo terribile.
    GW ovunque. Sì.

    Qui sfioriamo i +34° a fondovalle senza aver nessun valore impegnativo in quota, una +21°
    Certo, mai messo in dubbio l'effetto dell'uomo, in particolare sull'isola di calore come hai giustamente specificato. Probabilmente mi sono espresso male, intendevo in questo modo, in libera atmosfera se non sbaglio

  8. #658
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Interessante il crollo proposto oggi dal NOAA dell'AAO per fine mese: a cavallo tra giugno e luglio un forte rialzo dell'indice comporterebbe un aumento dei GPT su est Atlantico mentre nel caso opposto un calo degli stessi GPT con formazione in loco di una zona di bassa pressione, a far da contraltare a GPT superiori alla media sul basso Mediterraneo:





    E infatti ecmwf fiuta nel long questo assetto circolatorio:



    Bene per il nord, male per il sud anche se il tutto dovrà essere confermato nei prossimi giorni naturalmente...

  9. #659
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Pyntakx Visualizza Messaggio
    Interessante il crollo proposto oggi dal NOAA dell'AAO per fine mese: a cavallo tra giugno e luglio un forte rialzo dell'indice comporterebbe un aumento dei GPT su est Atlantico mentre nel caso opposto un calo degli stessi GPT con formazione in loco di una zona di bassa pressione, a far da contraltare a GPT superiori alla media sul basso Mediterraneo:

    Immagine


    Immagine


    E infatti ecmwf fiuta nel long questo assetto circolatorio:

    Immagine


    Bene per il nord, male per il sud anche se il tutto dovrà essere confermato nei prossimi giorni naturalmente...
    Ma vedi che parliamo comunque di un indice descrittivo, mica predittivo.
    Preso in sé e isolato ti dice quello che già dicono i GM.

    Possono essere d'aiuto gli altri indici.

    A occhio nudo uno ti sa dire se una mappa con un range fino a 240h mostra AO o NAO verso il neutro, positivo o negativo.
    A dopo con le ENS

  10. #660
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Giochiamocela a salsicce e birre in fraschetta qui da me ai Castelli e chissenefrega! GWisti contro Complottisti, Novax contro Faucisti...... pago io. Adesso mi trovo a discutere tra colleghi se Eriksen sia stato soccorso rianimatoriamente bene o male, magistralmente o benino.....ognuno dice la sua...manca solo il parere di Zangrillo.
    Io credo che l'umanità abbia bisogno di più umiltà e basta. Tutti vogliamo solo avere ragione sempre e comunque. Manca obiettività, capacità di ascolto e confronto sano. Soprattutto, affidiamoci a chi studia ed è esperto in materia.
    Che gli vuoi dire ad utenti come ELZ o HEINRIC o DREAM DESIGNER? Ascoltiamo e impariamo

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