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Discussione: Modelli estate 2021

  1. #731
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Belumat Visualizza Messaggio
    Ragazzi, tutti i modelli mostrano un punto fermo, e cioè che sarà l'Atlantico a decidere le nostre sorti (in positivo o negativo chiaramente). Detto questo forti correnti atlantiche a ridosso del continente europeo, solitamente significano per la penisola italiana, frequenti passaggi temporaleschi sulle Alpi e sulla Valpadana (alternati comunque magari anche a brevi ma intense risalite calde da sudowest) in un contesto afoso, e tempo maggiormente stabile e caldo man mano che ci si sposta verso sud.
    Questo è il pattern in linea generale che si andrà a creare nel prossimo periodo.
    Poi ovvio che per i particolari si dovrà seguire l'evoluzione di giorno in giorno.

    Mettiamoci poi un ITCZ sottomedia a owest e piú alto ad est sul continente africano e diciamo che ci si puó anche cosí dare un'idea di cosa potrebbe accadere
    O magari sarà la dimostrazione che non serve un ITCZ elevato perché faccia molto caldo, dopotutto l'estate con ITCZ più bassa di tutta la serie storica è il 2009, non proprio una estate fresca. Certo se spara un mese a +2 con tlc tutto sommato favorevoli è una bella sfiga, ma è tutt'altro che impossibile visti i modelli orrendi di oggi.

  2. #732
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Sì esatto si parla di una +20 sul nord Italia A META' GIUGNO, non in terza decade di luglio. Ripeto quanto detto qualche giorno fa, giugno fino al solstizio al nord Italia (GW o meno è così) è un mese di transizione tra primavera ed estate, ma per nulla estate piena. Avere la +20° C al nord Italia (fatto che forse, speriamo, non si avvererà) è eccezionale, fine. Basta guardare le medie.

    E comunque non capisco perché per il fatto che un qualcosa sia molto più frequente lo si debba considerare "normale", come @jack9 che ti ha messo "mi piace" e considera "ottima" od una pacchia un'estate come quella dell'anno scorso che semplicemente non è stata abominevole. Se un'ondata di calore va sopra la media di 4° C è quantomeno notevole, di certo non trascurabile come "una normalissima ondata di caldo", perché "normalissima" guardando le medie (lo ripeterò alla nausea) non è. Fine. Ah ed il paradosso della +30° C al circolo polare artico l'ho portato per dimostrare come il tuo ragionamento portato agli estremi potrebbe portare a giustificare eventi che sarebbero millenari (come per l'appunto una +30° C ad 850 hPa al circolo polare artico) in quanto "sono successi", tutto qui.



    Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Il GW esiste ed è estremamente rilevante nel clima attuale, PROPRIO PER QUESTO si dovrebbero utilizzare medie un attimo più "vetuste" (mi ripeto anche qui, definire la 71-00 "vetusta" è comunque assurdo ma tant'è) per comprendere appieno il suo influsso, altrimenti si potrebbe dire: "Questo giugno chiuderà 1° C sotto la media del giugno 2019, è stato proprio fresco", come tu hai ventilato di "aggiungere un grado alla 81-10" (media che include estati come la 2003, la 2007 o la 2009, così per dire). Ripeto che, a furia di minimizzare eventi che anche dieci anni fa sarebbero stati visti come eccezionali si arriverà a dire da parte di alcuni dei frequentanti del forum che vedere lo zero termico a 5000 m in luglio sia normale "perché questa è la media degli ultimi anni". Ripeto, che tu od altri vogliate accettarlo o meno, normale non è. A meno che non si registri per venti o trent'anni un qualcosa del genere, ed allora nel 2060 si potrà dire che una +20° C (od una +22° C) ad 850 hPa (che ripeto al momento è in media FORSE a Catania per giugno e non ne sono sicuro) sarà tutt'altro che strano vederla a Parigi. Nel 2021, normale non è. Neppure per l'ultimo mezzo secolo, non per la media 1750-1780. Saluti

    Ah beh, e meno male che sei un aspirante meteorologo.

    giugno fino al solstizio al nord Italia (GW o meno è così) è un mese di transizione tra primavera ed estate

    No, giugno è un mese estivo, dal giorno 1, in tutto l'emisfero boreale. Sorry.


    E comunque non capisco perché per il fatto che un qualcosa sia molto più frequente lo si debba considerare "normale"



    Il GW esiste ed è estremamente rilevante nel clima attuale, PROPRIO PER QUESTO si dovrebbero utilizzare medie un attimo più "vetuste" (mi ripeto anche qui, definire la 71-00 "vetusta" è comunque assurdo ma tant'è) per comprendere appieno il suo influss

    Vediamo se ho capito bene: dobbiamo usare una media "vetusta" per capire quanto è cambiato il clima ma poi in fase di previsione dobbiamo ogni volta scandalizzarci perchè è assurdo che una +20 si fa un giretto sul nord italia in estate.

    Come diceva Allegri ci vogliono quelli bravi, ma bravi bravi bravi...


  3. #733
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    O magari sarà la dimostrazione che non serve un ITCZ elevato perché faccia molto caldo, dopotutto l'estate con ITCZ più bassa di tutta la serie storica è il 2009, non proprio una estate fresca. Certo se spara un mese a +2 con tlc tutto sommato favorevoli è una bella sfiga, ma è tutt'altro che impossibile visti i modelli orrendi di oggi.
    Esatto...cm la schiodi una massa così? Vedi il proseguio di ecmwf..non facciamoci abbindolare li prima o dopo si soffoca.

  4. #734
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Belumat Visualizza Messaggio
    Dipende dalla zona geografica eh questa affermazione
    Tutti a turno..forse tu miri a 2 regioni io vedo un mediterraneo sotto isoterme roventi.

  5. #735
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    O magari sarà la dimostrazione che non serve un ITCZ elevato perché faccia molto caldo, dopotutto l'estate con ITCZ più bassa di tutta la serie storica è il 2009, non proprio una estate fresca. Certo se spara un mese a +2 con tlc tutto sommato favorevoli è una bella sfiga, ma è tutt'altro che impossibile visti i modelli orrendi di oggi.
    Tutto è possibile, ma capisci bene che é anche improbabile solitamente, quello intendevo col mio post

  6. #736
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Per dare qualche nota statistica, Brindisi Casale non vede una +25 estiva (e anche una +26) da fine Giugno 2017.
    Trapani Birgi non vede una quasi +28 dal 2017 (la +27 raggiunta tutte le estati una volta tranne la scorsa).
    Pratica di Mare come Brindisi, non vede la +26 dal 2017, anche se qui è Agosto.

  7. #737
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da sponsi Visualizza Messaggio
    Tutti a turno..forse tu miri a 2 regioni io vedo un mediterraneo sotto isoterme roventi.
    Non tutti abitano sul Mediterraneo eh

  8. #738
    Uragano L'avatar di burian br
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    Citazione Originariamente Scritto da Belumat Visualizza Messaggio
    Non tutti abitano sul Mediterraneo eh
    No, certo, il Veneto non affaccia sul mar Mediterraneo.
    E' dire che Venezia storicamente è stata la dominatrice del Mediterraneo, ma chissà come mai, avranno sbagliato mare, sicuramente era il Baltico

  9. #739
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    Predefinito Re: Modelli estate 2021

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    No, certo, il Veneto non affaccia sul mar Mediterraneo.
    E' dire che Venezia storicamente è stata la dominatrice del Mediterraneo, ma chissà come mai, avranno sbagliato mare, sicuramente era il Baltico
    Io non abito a Venezia eh

    Il discorso storico non c'entra nulla, qua si sta parlando di meteorologia eh
    Ultima modifica di Belumat; 14/06/2021 alle 08:47

  10. #740
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    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Sì esatto si parla di una +20 sul nord Italia A META' GIUGNO, non in terza decade di luglio. Ripeto quanto detto qualche giorno fa, giugno fino al solstizio al nord Italia (GW o meno è così) è un mese di transizione tra primavera ed estate, ma per nulla estate piena. Avere la +20° C al nord Italia (fatto che forse, speriamo, non si avvererà) è eccezionale, fine. Basta guardare le medie.

    E comunque non capisco perché per il fatto che un qualcosa sia molto più frequente lo si debba considerare "normale", come @jack9 che ti ha messo "mi piace" e considera "ottima" od una pacchia un'estate come quella dell'anno scorso che semplicemente non è stata abominevole. Se un'ondata di calore va sopra la media di 4° C è quantomeno notevole, di certo non trascurabile come "una normalissima ondata di caldo", perché "normalissima" guardando le medie (lo ripeterò alla nausea) non è. Fine. Ah ed il paradosso della +30° C al circolo polare artico l'ho portato per dimostrare come il tuo ragionamento portato agli estremi potrebbe portare a giustificare eventi che sarebbero millenari (come per l'appunto una +30° C ad 850 hPa al circolo polare artico) in quanto "sono successi", tutto qui.



    Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Il GW esiste ed è estremamente rilevante nel clima attuale, PROPRIO PER QUESTO si dovrebbero utilizzare medie un attimo più "vetuste" (mi ripeto anche qui, definire la 71-00 "vetusta" è comunque assurdo ma tant'è) per comprendere appieno il suo influsso, altrimenti si potrebbe dire: "Questo giugno chiuderà 1° C sotto la media del giugno 2019, è stato proprio fresco", come tu hai ventilato di "aggiungere un grado alla 81-10" (media che include estati come la 2003, la 2007 o la 2009, così per dire). Ripeto che, a furia di minimizzare eventi che anche dieci anni fa sarebbero stati visti come eccezionali si arriverà a dire da parte di alcuni dei frequentanti del forum che vedere lo zero termico a 5000 m in luglio sia normale "perché questa è la media degli ultimi anni". Ripeto, che tu od altri vogliate accettarlo o meno, normale non è. A meno che non si registri per venti o trent'anni un qualcosa del genere, ed allora nel 2060 si potrà dire che una +20° C (od una +22° C) ad 850 hPa (che ripeto al momento è in media FORSE a Catania per giugno e non ne sono sicuro) sarà tutt'altro che strano vederla a Parigi. Nel 2021, normale non è. Neppure per l'ultimo mezzo secolo, non per la media 1750-1780. Saluti
    Fermo restando che io le Estati degli anni '70 non le vorrei mai e poi mai (poichè perlopiù non erano estati ma anticipi di autunni), il fatto che la 1971-2000 sia vetusta non lo dice Treborsnow e nemmeno io: lo dice semplicemente la statistica. Stiamo parlando di una media il cui anno più vicino a noi è comunque oltre 20 anni fa. Lungi da me minimizzare, ma:

    1) il clima cambia continuamente, e anche se non ci fosse stato il massiccio GW che c'è stato, la media 1971-00 sarebbe comunque non più rappresentativa, in quanto espressione di una fase climatica ormai non più attuale.

    Al massimo possiamo usarla per effettuare raffronti con il passato, ma nel farlo bisogna sempre tenere conto di come stanno le cose oggi, ed in tal senso, la primavera 2021 - che in Italia ha chiuso perfettamente in linea con la 1971-00 - oggi non può più essere considerata come una primavera normale bensì come una primavera fresca.

    Questo perchè il concetto di normalità, in ambito statistico, riguarda sempre il periodo storico di riferimento più vicino, sia che stiamo parlando della media dell' indce S&P500 sia che stiamo parlando di clima, ma nel secondo caso più ancora del primo per i motivi spiegati sopra.

    2) dal tuo discorso sembra che la 1971-00 sia una sorta di normalità assoluta, ma questo non si capisce affatto come sia possibile. Perchè invece non considerare normale la 1931-1960 ad esempio, con Estati più calde ed inverni decisamente più rigidi della 1971-00? Insomma, mi pare un discorso piuttosto arbitrario.

    Comunque, è innegabile la portata del cambiamento climatico in atto, e il fatto che oggi le +20 a Giugno non facciano più notizia come la facevano all'inizio degli anni '00 la dice lunga. Ma purtroppo, se parliamo di statistica climatica in modo scientifico e non in modalità casalinga di Voghera, le medie devono adeguarsi al cambiamento.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

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