Nuovo Record di Caldo per Canada

[faggio58]

L'immagine non è molto chiara ma dovrebbe essere o forse era la stazione meteo di Lytton

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[Stefano De C.]

Alta pressione molto forte, e leggero effetto favonico hanno generato il fenomeno.
Cmq fuori scala certo

[alfio G]

Attenzione che il sondaggio è fatto a 2 orari fissi, non è detto che la massima sia in quel momento + non è fatto nello stesso luogo ( Vernon a 400m ha raggiunto 44.2C con la 32.4Ca 400m, è un adiabatica +1C per cui assolutamente normale) + ci può essere surriscaldamento al suolo per cui supera una adiabatica.
Detto questo, non avendo una conoscenza specifica della rete canadese qualche dubbio sulla stazione di Lytton ce lo ho pure io, i 5.5C in più si fatica a capire da dove spuntino ( 2C per la quota, ma il resto?). Fino a 47C non ci sono dubbi, poi rimangono 2 stazioni. Anche perchè in queste situazioni se la schermatura non è ottima e la stazione possibilmente con ventilazione forzata ( direi obbligato) la sovrastima è facile.

Esatto! ci sono alcuni gradi in più che non trovano spiegazione con la fisica dell'atmosfera.

[alfio G]

vabbe se la motivazione è che per te non regge non so che altro aggiungere, ma i dati sono chiari e quel divario è normale nella valle del fraser nelle condizioni di stabilità che erano presenti, tanto che i meteorologi canadesi avevano previsto possibili valori vicino a 50°C in conseguenza di quei valori in quota:


https://twitter.com/robsobs/status/1409867268461264896

In nessun posto al mondo si è mai registrato a + 200 m s.l.m. il valore di quasi 50° con la + 32,4 a 850 hpa. E' lecito pensare che tale valore sia sovrastimato?

[alfio G]

On June 29, the temperature in Lytton, British Columbia, hit 49.6 °C (121.3 °F), the highest temperature ever recorded in Canada,[55] though a nearby more modern station reported that the extreme was 1 °C lower

Inizia a venire qualche dubbio anche ai canadesi sui 49,6°

[ale97]

In nessun posto al mondo si è mai registrato a + 200 m s.l.m. il valore di quasi 50° con la + 32,4 a 850 hpa. E' lecito pensare che tale valore sia sovrastimato?

1) Le leggi della fisica dell'atmosfera dicono che si può avere un gradiente pari a 1°C/km con l'adiabatica secca, ma se la quota gpt si trova a 1600 metri (possibilissimo con ondate di caldo di questo genere, anzi probabile) già diventano 16 quelli che ci possono essere tra quella quota e il livello del suolo. Tra 1600 e 200 metri si potrebbero quindi avere 14 gradi.

Ma quante volte si è detto che esiste anche una certa cosa chiamata riscaldamento del suolo, che a giudicare dai radiosondaggi anche italiani può aggiungere altri 2-4°C tranquillamente?
Ho provato anche a dirti che un gradiente di 17°C si è avuto tantissime volte anche in Italia, in Pianura Padana addirittura ci si è avvicinati con condizioni umide. Figurati se non può capitare con foehn e subsidenza accentuata a Lytton.

Poi magari il valore sarà pure errato, ma di certo non perchè non è compatibile con la fisica dell'atmosfera (e tra l'altro suggerisco di basarsi meno sulla teoria e più sulle osservazioni a volte, se lo faceste non direste questa cosa). Ma sono sicuro che questa cosa uscirà dall'orecchio anche stavolta.


Ma poi a prescindere da questo i 32.4° li avrai presi dai radiosondaggi di Port Hardy o Vernon a centinaia di chilometri di distanza, di che parliamo????

[ale97]

Attenzione che il sondaggio è fatto a 2 orari fissi, non è detto che la massima sia in quel momento + non è fatto nello stesso luogo ( Vernon a 400m ha raggiunto 44.2C con la 32.4Ca 400m, è un adiabatica +1C per cui assolutamente normale) + ci può essere surriscaldamento al suolo per cui supera una adiabatica.
Detto questo, non avendo una conoscenza specifica della rete canadese qualche dubbio sulla stazione di Lytton ce lo ho pure io, i 5.5C in più si fatica a capire da dove spuntino ( 2C per la quota, ma il resto?). Fino a 47C non ci sono dubbi, poi rimangono 2 stazioni. Anche perchè in queste situazioni se la schermatura non è ottima e la stazione possibilmente con ventilazione forzata ( direi obbligato) la sovrastima è facile.

A me la stazione di Vernon risulta essere a 555 metri e soprattutto a 250 km di distanza da Lytton, il che non è poco e potrebbe aver avuto una certa influenza sia per le eventuali differenze microclimatiche delle due zone sia per la possibile differenza di condizioni in quota....comunque, questa è già una spiegazione più ragionata e basata sulle osservazioni delle altre stazioni almeno, e non semplicemente basata sull'assunto (falso) delle leggi della fisica che dicono che non si può andare oltre i 15°C di gradiente


EDIT: Per curiosità ho controllato le rilevazioni dei due luoghi: a Vernon al momento della massima si rilevava un dp compreso tra 13 e 15°C, a Lytton è sceso fino a 7°C. Questo dovrebbe essere un indicatore della presenza di condizioni differenti.

[nevearoma]

In nessun posto al mondo si è mai registrato a + 200 m s.l.m. il valore di quasi 50° con la + 32,4 a 850 hpa. E' lecito pensare che tale valore sia sovrastimato?

Ma no, è pieno di casi. In Andalusia ad esempio a quella quota nel luglio del 1995 si raggiunsero diffusamente i 47°C con una "modesta" +28° a 850hPa, e Granada arrivo a 43°C a oltre 600 m. In Medio Oriente con la +32° si raggiungono comunemente anche i 52°C...

[Stefano De C.]

1) Le leggi della fisica dell'atmosfera dicono che si può avere un gradiente pari a 1°C/km con l'adiabatica secca, ma se la quota gpt si trova a 1600 metri (possibilissimo con ondate di caldo di questo genere, anzi probabile) già diventano 16 quelli che ci possono essere tra quella quota e il livello del suolo. Tra 1600 e 200 metri si potrebbero quindi avere 14 gradi.

Ma quante volte si è detto che esiste anche una certa cosa chiamata riscaldamento del suolo, che a giudicare dai radiosondaggi anche italiani può aggiungere altri 2-4°C tranquillamente?
Ho provato anche a dirti che un gradiente di 17°C si è avuto tantissime volte anche in Italia, in Pianura Padana addirittura ci si è avvicinati con condizioni umide. Figurati se non può capitare con foehn e subsidenza accentuata a Lytton.

Poi magari il valore sarà pure errato, ma di certo non perchè non è compatibile con la fisica dell'atmosfera (e tra l'altro suggerisco di basarsi meno sulla teoria e più sulle osservazioni a volte, se lo faceste non direste questa cosa). Ma sono sicuro che questa cosa uscirà dall'orecchio anche stavolta.


Ma poi a prescindere da questo i 32.4° li avrai presi dai radiosondaggi di Port Hardy o Vernon a centinaia di chilometri di distanza, di che parliamo????

Ben detto

[alfio G]

1) Le leggi della fisica dell'atmosfera dicono che si può avere un gradiente pari a 1°C/km con l'adiabatica secca, ma se la quota gpt si trova a 1600 metri (possibilissimo con ondate di caldo di questo genere, anzi probabile) già diventano 16 quelli che ci possono essere tra quella quota e il livello del suolo. Tra 1600 e 200 metri si potrebbero quindi avere 14 gradi.

Ma quante volte si è detto che esiste anche una certa cosa chiamata riscaldamento del suolo, che a giudicare dai radiosondaggi anche italiani può aggiungere altri 2-4°C tranquillamente?
Ho provato anche a dirti che un gradiente di 17°C si è avuto tantissime volte anche in Italia, in Pianura Padana addirittura ci si è avvicinati con condizioni umide. Figurati se non può capitare con foehn e subsidenza accentuata a Lytton.

Ma poi a prescindere da questo i 32.4° li avrai presi dai radiosondaggi di Port Hardy o Vernon a centinaia di chilometri di distanza, di che parliamo????

Il foehn e la subisidenza esistono in tutto il globo. Il valore di 49,6° a + 32,4° a 850hpa (a circa 1550 m s.l.m.) e a +200 m s.l.m. è accaduto solo a Lytton, a meno che non hai altri record simile da mostrare, il valore di 49,6°, già messo in dubbio da un'altra stazione vicina, è unico e quindi dubbio.
Probabilmente crederai anche tu al farlocco record di Catenuanuova di 48°, anche in questo caso giustificato da alcuni con la subsidenza e il foehn e non con la semplice sovrastima della stazione.
La distanza tra Lytton e Vernon (radiosondaggio rilevato) è di circa 160 km.
Lillooet, ubicata quasi alla stessa quota di Lytton e nella stessa vallata di Lytton (quindi condizioni geomorfologiche analoghe), distante solo 50 km, lo stesso giorno ha misurato la temperatura massima di 46,8°. Insomma, qualche dubbio....sorge.