Analisi modelli autunno 2021

**LucaTs** · 14/11/2021, 12:55

Originariamente Scritto da Copernicus64

Si, ma la NAO negli ultimi anni non è bastata a veicolare aria fredda sul mediterraneo per le ragioni che ti ho esposto. La NAO negativa spesso ha significato anzi risalite calde di una certa consistenza e magari giusto tempo perturbato al nord ovest nella migliore delle ipotesi. Ora però credo che questo andazzo possa essere scardinato, speriamo in modo più o meno duraturo.

Ma assolutamente no. A parte che negli ultimi anni non abbiamo avuto un inverno con NAO negativa a parte lo scorso, in cui infatti si è visto un cambio di pattern abbastanza netto rispetto agli inverni dal 2013 al 2019, seppure non siamo riusciti a racimolare un episodio freddo degno di nota. Se vedi gli inverni pre 2013, anni 2000 in particolare, un inverno buono su gran parte d'Italia aveva NAO-. E su questo non si può discutere, c'era un topic dettagliato a riguardo proprio in questo forum in cui si confermava ciò.
Solo l'estremo Sud può preferire una NAO neutra o leggermente positiva, in cui possono ricevere comunque ondate fredde tipo dicembre 2014 per citarne una.
Ma per il 90% d'Italia la NAO- è un punto di partenza basilare per poter sognare un buon inverno.

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**DuffMc92** · 14/11/2021, 15:18

Originariamente Scritto da LucaTs

Ma assolutamente no. A parte che negli ultimi anni non abbiamo avuto un inverno con NAO negativa a parte lo scorso, in cui infatti si è visto un cambio di pattern abbastanza netto rispetto agli inverni dal 2013 al 2019, seppure non siamo riusciti a racimolare un episodio freddo degno di nota. Se vedi gli inverni pre 2013, anni 2000 in particolare, un inverno buono su gran parte d'Italia aveva NAO-. E su questo non si può discutere, c'era un topic dettagliato a riguardo proprio in questo forum in cui si confermava ciò.
Solo l'estremo Sud può preferire una NAO neutra o leggermente positiva, in cui possono ricevere comunque ondate fredde tipo dicembre 2014 per citarne una.
Ma per il 90% d'Italia la NAO- è un punto di partenza basilare per poter sognare un buon inverno.

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Insomma.
Negli ultimi 34 anni (li prendo per via della stratosfera fredda in partenza) con NAO+ o neutro+ ci sono sia gli inverni più miti sia la maggior parte di quelli freddi e lunghi su gran parte del territorio italico (1990/91, 1992/93, 1998/99, 1999/00, 2001/02).
La NAO- ha poche annate e inverni mai mitissimi (solo miti, come il 2000/01) e mai gelidi (a parte il lungo e freddo 2005/06) o gelidi a metà (2011/12).

Io resterò sempre dell'idea che la NAO+ 2013-20 abbia fatto solo danni perché di base le pedine oceaniche sono sempre state le peggio del peggio, non c'entra più di tanto la NAO da sola.

**Marcoan** · 14/11/2021, 17:11

Originariamente Scritto da LucaTs

Ma assolutamente no. A parte che negli ultimi anni non abbiamo avuto un inverno con NAO negativa a parte lo scorso, in cui infatti si è visto un cambio di pattern abbastanza netto rispetto agli inverni dal 2013 al 2019, seppure non siamo riusciti a racimolare un episodio freddo degno di nota. Se vedi gli inverni pre 2013, anni 2000 in particolare, un inverno buono su gran parte d'Italia aveva NAO-. E su questo non si può discutere, c'era un topic dettagliato a riguardo proprio in questo forum in cui si confermava ciò.
Solo l'estremo Sud può preferire una NAO neutra o leggermente positiva, in cui possono ricevere comunque ondate fredde tipo dicembre 2014 per citarne una.
Ma per il 90% d'Italia la NAO- è un punto di partenza basilare per poter sognare un buon inverno.

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Ma assolutamente si e assolutamente d'accordo... E il problema degli inverni europei, in particolare sud europei dal 2011 in poi è stata proprio la NAO media invernale prevalentemente positiva.... Certo, una NAO a - 3/-4 non va bene neanche quella, si hanno derive alte e infatti lo scorso anno il big event è toccato alla Spagna, ma assolutamente per avere inverni degni ci vuole una NAO negativa, direi fra 0 e - 2....con la nao positiva, esempio più che il dicembre 2014 direi il gennaio 2017, godono i Balcani, Grecia, Turchia e estremo sud italico, al max centro sud, e per centro intendo solo adriatico.... Su queste cose non ci piove, è il problema dei nostri inverni ormai da oltre 10 anni la nao media positiva.

**Friedrich 91** · 14/11/2021, 18:16

Blocco Atlantico granitico in Gfs 12 dalle 168 ore in poi !
Mappe decisamente invernali per l'Europa centrale e il Mediterraneo, con continue colate di aria artica-marittima.

Vediamo se trova conferma negli spaghi, di certo l'impianto di blocco in Atlantico per la terza decade sembra piuttosto probabile ormai, poi vediamo se riusciremo a ricavarne una prima ondata di freddo o meno.

**LucaTs** · 14/11/2021, 18:23

Originariamente Scritto da Marcoan

Ma assolutamente si e assolutamente d'accordo... E il problema degli inverni europei, in particolare sud europei dal 2011 in poi è stata proprio la NAO media invernale prevalentemente positiva.... Certo, una NAO a - 3/-4 non va bene neanche quella, si hanno derive alte e infatti lo scorso anno il big event è toccato alla Spagna, ma assolutamente per avere inverni degni ci vuole una NAO negativa, direi fra 0 e - 2....con la nao positiva, esempio più che il dicembre 2014 direi il gennaio 2017, godono i Balcani, Grecia, Turchia e estremo sud italico, al max centro sud, e per centro intendo solo adriatico.... Su queste cose non ci piove, è il problema dei nostri inverni ormai da oltre 10 anni la nao media positiva.

Esatto. Ma ormai qui a tratti si riesce a leggere che va meglio la NAO +

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**Copernicus64** · 14/11/2021, 18:31

Originariamente Scritto da LucaTs

Ma assolutamente no. A parte che negli ultimi anni non abbiamo avuto un inverno con NAO negativa a parte lo scorso, in cui infatti si è visto un cambio di pattern abbastanza netto rispetto agli inverni dal 2013 al 2019, seppure non siamo riusciti a racimolare un episodio freddo degno di nota. Se vedi gli inverni pre 2013, anni 2000 in particolare, un inverno buono su gran parte d'Italia aveva NAO-. E su questo non si può discutere, c'era un topic dettagliato a riguardo proprio in questo forum in cui si confermava ciò.
Solo l'estremo Sud può preferire una NAO neutra o leggermente positiva, in cui possono ricevere comunque ondate fredde tipo dicembre 2014 per citarne una.
Ma per il 90% d'Italia la NAO- è un punto di partenza basilare per poter sognare un buon inverno.

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Correlazione negli ultimi 4 anni tra NAO negativa e T al suolo in Europa e mediterraneo in inverno.

**LucaTs** · 14/11/2021, 18:34

Originariamente Scritto da Copernicus64

Correlazione negli ultimi 4 anni tra NAO negativa e T al suolo in Europa e mediterraneo in inverno.

Ehm, non abbiamo mai avuto NAO negativa dal dicembre 2018 al dicembre 2020, solo l'ultimo inverno con dicembre e gennaio. E infatti le anomalie sono buone al Nord Italia

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**AbeteBianco** · 14/11/2021, 18:35

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Blocco Atlantico granitico in Gfs 12 dalle 168 ore in poi !
Mappe decisamente invernali per l'Europa centrale e il Mediterraneo, con continue colate di aria artica-marittima.

Vediamo se trova conferma negli spaghi, di certo l'impianto di blocco in Atlantico per la terza decade sembra piuttosto probabile ormai, poi vediamo se riusciremo a ricavarne una prima ondata di freddo o meno.

Sperando di non gufarla, anche le tendenze settimanali di Reading (a dire il vero inizializzate quasi una settimana fa) sono decisamente invernali per fine mese un po' per tutti.

**Fabry18** · 14/11/2021, 18:35

Bello gfs seppur il rischio spanciata senza veder nulla è alto ma il blocco Atlantico è ottimo e anche freddo bene

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**Bruste** · 14/11/2021, 18:39

A corredo del discorso sul NAO index, nel 2021, ha avuto valori decisamente più bassi in tutti i mesi che negli anni passati recenti....Riguardando la serie storica.
Per il nordovest italiano, Liguria in particolare, il periodo che ha visto inverni meno dinamici è stato il triennio 2015/2016/2017, attenzione, non meno freddo: sull'Appennino centro-occidentale e sul cuneese spesso riusciva comunque a nevicare a bassa quota anche abbondantemente, ma la maggior parte del territorio rimaneva in condizioni di sottovento appenninico.
Sono state annate che hanno premiato soprattutto i versanti Adriatici del centro-sud che, comunque, con certe dinamiche possono tranquillamente "competere" con località costiere situate più a nord, soprattutto in termini di frequenza. Per non parlare della Grecia e della Turchia dove ci sono molte località costiere che hanno mediamente una nivometrica e giorni nevosi maggiori.

Nell'inverno 2017/2018 si è ritrovata un po' di dinamicità e verso fine febbraio il Burian ha un po' risollevato il giudizio sulla stagione; nel gennaio 2019 è tornata la neve sulla costa con una dinamica "normale" (senza scomodare grossi movimenti di aria fredda).
Nel dicembre 2020 di nuovo con minimo sul Ligure e tramontana scura impostata è tornata la neve nel tratto costiero compreso tra il savonese occidentale e il genovese di ponente indicativamente...

Su questo sito è possibile vedere il segno dell'indice NAO delle varie stagioni invernali:
NAO data

Dal 2013 solo nella stagione invernale 2020/2021 è tornato il segno meno...in ogni caso è chiaro che il solo indice NAO non dica tutto.

Scusate questo excursus, anche un po' orticellistico... cose che magari si sapevano già, ma lo trovo interessante.