Analisi modelli INVERNO 2021/22

[Conte]

Ecco GFS alle 600 ore che descrive una dinamica con il JS sulle Canarie alle latitudini subtropicali che permette il blocco sull'Est Atlantico non su ovest Atlantico o se volete vicino al Nord America :

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100 ore su un'intera stagione sono abbordabili

Ci sono similitudini con il già citato fine dicembre 2015-inizio 2016?







.............fino ad arrivare oltre metà mese per una irruzione decentemente fredda da NE.



In effetti qui mancava un blocking ovest atlantico....però magari potrebbe essere cmq un'evoluzione plausibile anche in vista della ricucitura alta tra correnti anti zonali e quelle atlantiche come già accaduto di recente.

[frankie95]

Serve comunque una massa d'aria discretamente fredda per quei valori, le forti inversioni in PP dovrebbero portare pesante sottomedia come accadeva decenni fa, non temperature "in norma". E un conto è avere sopra un'isoterma mite a +4°C (quando non è una -3°C), ma un altro è averci sopra la +14°C che è un valore ai limiti dell'estremo in inverno... già settimana scorsa con l'HP mite e addirittura neve al suolo non è che ha poi fatto chissà che giornate gelide anche nei luoghi più esposti. Il discorso è che il cuscino padano certamente mitiga, e se non ci fosse stavolta ti farebbe 20°C e passa gradi quando forse ce la si caverà con nebbia 7°C in pianura per dire un numero a caso, ma per lo 0°C diffuso serve proprio altro...

Comunque settimana scorsa l'Oltrepo' pavese ha avuto giornate di ghiaccio, con estremi -3/0. Anche in giorni in cui c'era una +9 ad 850 hpa.
Certamente non mi aspetterei giornate di ghiaccio stavolta, come afferma Belumat, ma localmente massime sui 4-5 gradi ci potranno essere su Pavese, Mantovano e Ferrarese.
Quando valutiamo una massa d'aria in libera atmosfera, bisogna tener conto non solo delle termiche, ma anche dei valori di ur. Per le zone padane, avere sopra la testa una +14 con il 5/10% di umidità in quota, in un contesto anticiclonico con gradiente tra i due versanti delle Alpi non troppo accentuato (come sarà in questo caso), non è molto diverso dall'avere una +7 con il 60-70% di ur, no una +3 con il 90% di ur. Guardando i radiosondaggi, questa cosa risulterà molto evidente.
Questi valori termici così elevati si raggiungeranno proprio perché in libera atmosfera l'aria sarà estremamente secca, ma la massa d'aria grosso modo rimane la stessa, mentre al suolo l'aria si manterrà molto umida, quindi questo effetto di "asciugatura" non ci sarà proprio. Mi immagino valori simili a quelli attuali in PP, nelle zone sotto nebbia, oppure leggermente piu bassi.

[Belumat]

Comunque settimana scorsa l'Oltrepo' pavese ha avuto giornate di ghiaccio, con estremi -3/0. Anche in giorni in cui c'era una +9 ad 850 hpa.
Certamente non mi aspetterei giornate di ghiaccio stavolta, come afferma Belumat, ma localmente massime sui 4-5 gradi ci potranno essere su Pavese, Mantovano e Ferrarese.
Quando valutiamo una massa d'aria in libera atmosfera, bisogna tener conto non solo delle termiche, ma anche dei valori di ur. Avere una +14 con il 5/10% di umidità in quota, in un contesto anticiclonico con gradiente tra i due versanti delle Alpi non troppo accentuato (come sarà in questo caso), non è molto diverso dall'avere una +7 con il 60-70% di ur.
Questi valori termici così elevati si raggiungeranno proprio perché in libera atmosfera l'aria sarà estremamente secca, ma la massa d'aria grosso modo rimane la stessa, mentre al suolo l'aria rimarrà molto umida.

Esatto, ma infatti é identico a quello che stavo cercando di spiegargli anch'io.
Anzi, i periodi forse piú freddi in assoluto si hanno in Valpadana proprio durante fasi anticicloniche, ad ulteriore prova della continentalitá di queste zone (e alla particolare orografia).

[AbeteBianco]

Comunque settimana scorsa l'Oltrepo' pavese ha avuto giornate di ghiaccio, con estremi -3/0. Anche in giorni in cui c'era una +9 ad 850 hpa.
Certamente non mi aspetterei giornate di ghiaccio stavolta, come afferma Belumat, ma localmente massime sui 4-5 gradi ci potranno essere su Pavese, Mantovano e Ferrarese.
Quando valutiamo una massa d'aria in libera atmosfera, bisogna tener conto non solo delle termiche, ma anche dei valori di ur. Per le zone padane, avere sopra la testa una +14 con il 5/10% di umidità in quota, in un contesto anticiclonico con gradiente tra i due versanti delle Alpi non troppo accentuato (come sarà in questo caso), non è molto diverso dall'avere una +7 con il 60-70% di ur, no una +3 con il 90% di ur. Guardando i radiosondaggi, questa cosa risulterà molto evidente.
Questi valori termici così elevati si raggiungeranno proprio perché in libera atmosfera l'aria sarà estremamente secca, ma la massa d'aria grosso modo rimane la stessa, mentre al suolo l'aria si manterrà molto umida, quindi questo effetto di "asciugatura" non ci sarà proprio. Mi immagino valori simili a quelli attuali in PP, nelle zone sotto nebbia, oppure leggermente piu bassi.

Se nei bassi strati prima entra aria fredda da est poi si è in una botte di ferro (vedi dicembre 2001/gennaio 2002) anche con scaldate in quota, ma non è questo il caso e poi arriveranno queste isoterme roventi che di certo non danno una mano.
E comunque settimana scorsa dapprima c'era neve al suolo e la dinamica anticiclonica in se è diversa da quella che si vede, difatti c'è anche stato qualche refolo da est a favorire.

Esatto, ma infatti é identico a quello che stavo cercando di spiegargli anch'io.
Anzi, i periodi forse piú freddi in assoluto si hanno in Valpadana proprio durante fasi anticicloniche, ad ulteriore prova della continentalitá di queste zone (e alla particolare orografia).

questo anche da me, ma come detto prima c'è un limite a tutto e non veniamo da chissà che periodo favorevole.

[Alessandro(Foiano)]

Quando siamonalla canna del gas parte il consiglio di non guardare i modelli oltre le 100 ore...passi una passi dieci ma dopo 20 anni ormai.....

dopo quello che avremo vissuto nella prima decade, la cabala statistica per quei 5/6 gg anomali desiderati aumenta in percentuale ogni settimana di più.

[frankie95]

Ma allora in quelle situazioni di luoghi assurdi dovrebbe farti con nebbia normalmente giornate con estremi di -9°C/-4°C, non 0°C. Lo scollegamento tra suolo e quota esiste ma fino ad un certo punto. Poi lo scopo non è cercare il luogo simil dolina che smentisce quanto accade su un'area più vasta.

Anch'io sono in luogo fortemente inversionale nelle Alpi, che non è come uno padano soprattutto orientale che non conosco benissimo, però una certa idea me la faccio e qua noto che comunque una certa linea con quanto accade in quota esiste... difatti settimana scorsa che era caldissimo in quota ha fatto varie minime e brinate con temperature sì normali o pure sottomedia, ma gelate deboli che capitano a novembre, viceversa stesso periodo HP a metà dicembre 2017 (più neve al suolo ma vabbè) con parecchi gradi in meno in quota scendeva al suolo in modo molto più marcato con un sottomedia molto più forte.

Per me fare temperature in linea con le norme in situazioni fortemente inversionali non è affatto un buon risultato, significa che fa molto caldo in quota.

La +14 che vedremo adesso è molto diversa da una +14 che puoi avere a Luglio o settembre. In Estate in libera atmosfera hai una +14 con ur al 70% in libera atmosfera, al suolo hai aria ancora più umida ma ovviamente non inversioni.
In questo caso abbiamo una massa d'aria che in partenza è abbastanza mite per il periodo (ma nulla a che vedere con Luglio o Settembre, quindi non parliamo di aria africana), che diventa estremamente secca a causa dell'effetto favonico (che in libera atmosfera non incontra ostacolo alcuno, infatti raggiunge tranquillamente tutto il Centro Nord) e della subsidenza anticiclonica, riscaldandosi.
Ma al suolo, nelle zone non soggette a foehn (ossia escludendo le zone pedemontane), non avrai mai quei tassi di ur, di conseguenza non si registreranno temperature elevatissime anche qualora la nebbia non reggesse.

[Alessandro(Foiano)]

Ci sono similitudini con il già citato fine dicembre 2015-inizio 2016?

no, quello del gennaio 2016 è la formazione di un bloccodepressionario tra UK e Scandinavia, il js è su medio alto Atlantico non sulle Canarie.

[Fabry74]

Allegato 581033

Mah... Iniziamo con i ridimensionamenti? Ieri +16, oggi +15...si mette male

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[frankie95]

Sarà invece abbastanza divertente verificare cosa accadrà nelle zone di conca tra Appennino Ligure occidentale e Langhe in posti come la Val Bormida e la Val d'Erro (Saliceto, Merana, Spigno, Mioglia, Sassello) mi aspetto moderate/forti gelate notturne (minime sui -3/-6°C) seguite da massime vicine ai +20°C...

Sarà interessa altresì vedere come risponderanno le vallate alpine che in questo periodo sono sotto l'ombra delle montagne. Lì di solito l'inversione regge benissimo anche in caso di botte di fohn importanti.
La scorsa settimana, ad esempio, a Caiolo si registrava o giornate di ghiaccio, mentre Montagna in Valtellina, sopra Sondrio, raggiungeva tranquillamente i 14 gradi.

[Alessandro(Foiano)]

Occhi puntati su questa dinamica (che 10 gg dopo si fa snowcasting): sinottica di profondo vortice a sud di Capo Farvel e HP di almeno 1040 hPa su Est Canada