Analisi modelli Primavera 2022

[ale97]

Io la chiamo onda di calore, e la tendenza ad avere onde di calore è in progressivo aumento (per frequenza e durata) in sede mediterranea e mica da ieri, direi quantomeno dall'estate 1982... con ulteriore accentuazione a partire dalla seconda metà degli anni '90... è anche uno dei motivi per cui su scala nazionale non si riesce a chiudere un solo trimestre estivo sotto-media dal 1996 e per cui dal 1998 ad oggi per contare i trimestri primaverili sotto media bastano e avanzano le dita di una sola mano...

Solo per chiudere, riflettendo in attimo credo che si stia facendo riferimento a due cose diverse e separate.


Io e altri alla situazione sull'Europa meridionale, con espansione del promontorio africano fino alle medie latitudini, tu alla situazione sull'Europa settentrionale.

È vero che si tratta di uno scambio meridiano in fin dei conti, ma ci si trova comunque di fronte a una situazione non usuale per maggio. Non per le anomalie in sé, ma per la durata.

Poi può anche essere che l'Atlantico riesca a scardinare questa situazione con un break consistente, si. Ma credo comunque che il pattern attuale possa definire l'inizio della stagione estiva almeno a livello locale (Europa occidentale), proprio perché per quanto esso potrebbe anche essere smantellato si sono messe le condizioni per una sua stabilizzazione.


Capisco abbastanza quello che vuoi dire se si ragiona su scala emisferica, ma se si ragiona a livello locale di fatto siamo in una situazione pienamente estiva. I break, anche grazie alla spinta dell'Atlantico, se vogliamo dirla tutta ci sono sempre Stati anche a giugno, soprattutto nei primi 15/20 giorni, ma anche negli altri due mesi estivi (soprattutto agosto).

E stessa cosa vale per gli scambi meridiani: magari non arrivano irruzioni atlantiche con lo stesso vigore, ma si possono comunque avere anche anche per periodi non così brevi. Credo non sia facile distinguere una configurazione estiva da una che non lo è solo da questi fattori.

Secondo me è eccessivo dire che non si può parlare di estate solo per quello.


Spero due essermi spiegato, secondo me è solo una questione di dettagli e di concezione/ragionamento diverso (in base alla scala geografica considerata) . Tecnicamente hai ragione quindi, ma credo che sia un po' andare a cercare il pelo nell'uovo dimostrare che non si ha una situazione praticamente estiva in questo modo. Opinione puramente personale ovviamente.

[burian br]

Data la dinamica che sta portando a questa fase calda e che dovrebbe generare l'onda mobile del prossimo fine settimana dubito che a livello nazionale ci sia questa continuità climatologica mentre a livello continentale mi sentirei quasi di escluderlo...

Sarà da vedere infatti, se ci sarà continuità per me la fase attuale si confermerà già estate. Non è detto lo sia ovunque, può esserlo solo in alcuni settori, anche in seno alla stessa nazione.
Nessuno dei due ha torto, insomma, dipende solo da come si vede il bicchiere, se mezzo pieno o mezzo vuoto.

[galinsog@@]

Tra l'altro siccome sono cosciente degli effetti del GW tendo a rifiutare proprio questo "apocalittismo" quando viene traslato nella "meteorologia spicciola"... come se ogni ondata di caldo fuori-scala dovesse essere qualcosa di epocale, mostruoso o definitivo...

[ale97]

Resto sempre in attesa di una definizione coerente di pattern estivo, che fino ad ora non ho trovato.

Quando un'ondata di caldo è estiva e quando non lo è ? Perchè l'ondata di caldo di Maggio 2020 in Sicilia non aveva un pattern estivo mentre questa si?

Non può essere il fatto che in altre zone facesse ben più freddo della media, perchè è così anche adesso.

Perché si trattava di movimenti prefrontali ed effimeri, quando si facevano vedere quelle isoterme, e anche se le basse latitudini non erano abbastanza costantemente raggiunte da isoterme elevate c'erano anche dei break molto brevi ma frequenti ad esempio.
Anzi, dato che si trattava di movimenti prefrontali si può proprio dire che era proprio la spinta dei fronti atlantici a generare questa anomalia, portando a generare un paio di scaldate separate nei primi 20 giorni del mese; questo si, chiaramente non un pattern estivo se si ragiona su una scala mediamente ampia e non solo a livello puramente locale.

Naturalmente, anche perché le anomalie erano limitate a una fascia di latitudine piuttosto bassa.

Diverso è quando si instaura un blocco omega per 2 settimane, e non è comunque paragonabile alle carte di aprile mostrate perché la configurazione barica è totalmente diversa. Quella che si ha attualmente almeno se su ragiona a livello di Europa occidentale è chiaramente estiva.

[burian br]

Resto sempre in attesa di una definizione coerente di pattern estivo, che fino ad ora non ho trovato.

Quando un'ondata di caldo è estiva e quando non lo è ? Perchè l'ondata di caldo di Maggio 2020 in Sicilia non aveva un pattern estivo mentre questa si?

Non può essere il fatto che in altre zone facesse ben più freddo della media, perchè è così anche adesso.

La risposta è che l'ha avuta infatti.
Pattern estivo, per la definizione che darei io, è quando si stabilisce un periodo poco prima l'ingresso della stagione entrante che per temperature al suolo e in quota, nonchè gpt in quota, è pienamente inseribile nella media dell'estate.
Se nell'intervallo di tempo tra questo evento e l'inizio ufficiale dell'estate non ci saranno fasi così fredde da risultare eccezionali o molto sotto la media rispetto alle medie dell'estate, allora la stagione può considerarsi partita con quel primo evento.

[burian br]

Tra l'altro siccome sono cosciente degli effetti del GW tendo a rifiutare proprio questo "apocalittismo" quando viene traslato nella "meteorologia spicciola"... come se ogni ondata di caldo fuori-scala dovesse essere qualcosa di epocale, mostruoso o definitivo...

Beh, se epocale significa record o quasi allora non è proprio sbagliato

[galinsog@@]

Perché si trattava di movimenti prefrontali ed effimeri, quando si facevano vedere quelle isoterme, e anche se le basse latitudini non erano abbastanza costantemente raggiunte da isoterme elevate c'erano anche dei break molto brevi ma frequenti ad esempio.

Diverso è quando si instaura un blocco omega per 2 settimane, e non è comunque paragonabile alle carte di aprile mostrate perché la configurazione barica è totalmente diversa. Quella che si ha attualmente almeno se su ragiona a livello di Europa occidentale è chiaramente estiva.

L'aprile 2011 (prima decade) non ha proprio niente di casuale e non ha proprio niente di prefrontale, è esattamente un'omega altopressoria in un contesto di blocking circolatorio nord-atlantico con gpt da record sull'asse Marocco/Isole britanniche... non è una carta postata a caso...Peraltro i blocking ad omega non sono nemmeno un pattern tipicamente estivo... poi certo a inizio aprile nell'entroterra del Nord del Marocco a 33/35°N) non trovavi la +28°C attuale ma c'era comunque una +22°C...
CFSR_1_2011040818_1.png

[ale97]

L'aprile 2011 (prima decade) non ha proprio niente di casuale e non ha proprio niente di prefrontale, è esattamente un'omega altopressoria in un contesto di blocking circolatorio nord-atlantico con gpt da record sull'asse Marocco/Isole britanniche... non è una carta postata a caso...Peraltro i blocking ad omega non sono nemmeno un pattern tipicamente estivo... poi certo a inizio aprile nell'entroterra del Nord del Marocco a 33/35°N) non trovavi la +28°C attuale ma c'era comunque una +22°C...
CFSR_1_2011040818_1.png

Mmh si, effettivamente questa dinamica è abbastanza simile a quella attuale (ma con estensione del promontorio minore, dato che ora coinvolge anche buona parte la Mitteleuropa). Però credo si possa sempre parlare di configurazione estiva se si considera solo una parte dell'Europa.

[TreborSnow]

Io sto dicendo un'altra cosa, cioè che una stagione può iniziare prima o finire dopo. Ad esempio Marzo 2022 è stato parte integrante dell'inverno 2021-22; Maggio 2020 parte integrante dell'estate 2020 (come anche Settembre), ecc...
Potrei dire lo stesso nel passato, è un discorso che esula dal riscaldamento climatico.

Appunto, tu vuoi ridefinire le stagioni in base alla climatologia. E io invece considero questa cosa sbagliata.
Perchè in primo luogo dovresti definire cosa è estate.

La sai dare una definizione di cosa è estate?

[burian br]

Appunto, tu vuoi ridefinire le stagioni in base alla climatologia. E io invece considero questa cosa sbagliata.
Perchè in primo luogo dovresti definire cosa è estate.

La sai dare una definizione di cosa è estate?

Il periodo più caldo dell'anno, in cui la pendenza di salita/discesa delle medie termiche è decisamente più bassa rispetto alle stagioni intermedie.
Definizione analoga applicherei, sostituendo "caldo" con "freddo", all'inverno.