Settembre 2022: modelli e prospettive meteo

[Marcoan]

Per carità, io ho espresso un semplice dubbio, ma non può essere una carta statica a definire le caratteristiche di una massa d'aria. Io ho messo una sequenza, e dalla sequenza si vede chiaramente come è il mediterraneo a giocare il ruolo fondamentale. A me pare una forzatura voler metterci pure l'origine di quella massa. Nella sua tragicità l'alluvione marchigiana resta un fatto molto locale, a microscala. Non so come spiegare, ma se devo "scomodare" un atmosferic river per un fenomeno locale c'è qualcosa che non mi torna. A me viene istintivo pensare ad una combinazione di fattori che ha in qualche modo spostato un evento tipico del periodo sulla Liguria, perchè quegli accumuli non sono così insoliti sui versanti esposti liguri, appena più ad est. Non è che se lo fa in Liguria mi metto a ricercare le origini della massa d'aria di 10 giorni prima.

La causa in sé non è l'AR anche se un AR ha una estensione in altezza ben più elevata...le caratteristiche di quella.massa d'aria era pienamente tropicale , aveva messo qualche pagina fa una carta in tal senso anche Diego14 con i valori di precipitable water ben più elevati di una massa d'aria mediterranea... dopodiché l'alluvione nelle Marche di strano è che sia avvenuta sottovento al flusso, flusso ripeto assai più ampio , esteso , caldo e stracarico di ur rispetto ad un flusso mediterraneo .
Le carte non erano statiche, mostravano perfettamente l'origine e il carico di umidità di quel flusso.

[Stefano Riccio]

Scusate ma questa cosa degli atmosferic rivers relativamente all'alluvione marchigiana non mi convince molto. Dalle mappe dell'archivio ecmwf si vede che il carico avviene sul mediterraneo

Il fiume atlantico a sud della spagna si smorza velocemente


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Ed il "ricarico" avviene su un lungo fetch che parte da gibilterra

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A me sembra che sia piuttosto l'insieme di mar mediterraneo molto caldo unito alla stazionarietà del flusso portante ad aver generato il disastro.

Secondo me si esagera a cercare spiegazioni particolari e fantasiose, l'altro giorno avevo letto addirittura qualcuno parlare di Danielle che si era portata dietro aria dai Caraibi, purtroppo ero di fretta e non ho avuto modo di commentare ma Danielle con i Caraibi non c'entra niente. Parliamo di un ciclone che ha avuto genesi da una goccia fredda andata in cut off su acque sufficientemente calde da permettere la tropical transition (situazione tipica delle medie latitudini vista più volte anche nel Mediterraneo) ed eravamo nell'Atlantico Centrale a circa 40°N, poi dopo qualche giorno più o meno stazionaria ha fatto un loop andando ancor più a nord, tanto che ha rapidamente fatto l'extratropical transition, e nel frattempo si è pure fusa con un'altra saccatura nord Atlantica prima di andare verso SE fino alla penisola Iberica, tanto che ormai come caratteristiche era una normale ciclogenesi extratropicale come fosse una classica depressione nord Atlantica.

[Marcoan]

Secondo me si esagera a cercare spiegazioni particolari e fantasiose, l'altro giorno avevo letto addirittura qualcuno parlare di Danielle che si era portata dietro aria dai Caraibi, purtroppo ero di fretta e non ho avuto modo di commentare ma Danielle con i Caraibi non c'entra niente. Parliamo di un ciclone che ha avuto genesi da una goccia fredda andata in cut off su acque sufficientemente calde da permettere la tropical transition (situazione tipica delle medie latitudini vista più volte anche nel Mediterraneo) ed eravamo nell'Atlantico Centrale a circa 40°N, poi dopo qualche giorno più o meno stazionaria ha fatto un loop andando ancor più a nord, tanto che ha rapidamente fatto l'extratropical transition, e nel frattempo si è pure fusa con un'altra saccatura nord Atlantica prima di andare verso SE fino alla penisola Iberica, tanto che ormai come caratteristiche era una normale ciclogenesi extratropicale come fosse una classica depressione nord Atlantica.

Fantasioso x nulla, l'ex Danielle ha messo in moto l'AR verso l'Europa meridionale, senza alcun dubbio: quella massa d'aria NON ERA di origine afro mediterranea, le EOF di ecmwf lo dimostrano stanti i valori estremi di umidità e temperature ( i 40°C in Francia pre fronte lo testimoniano).

[Eddi]

Secondo me si esagera a cercare spiegazioni particolari e fantasiose, l'altro giorno avevo letto addirittura qualcuno parlare di Danielle che si era portata dietro aria dai Caraibi, purtroppo ero di fretta e non ho avuto modo di commentare ma Danielle con i Caraibi non c'entra niente. Parliamo di un ciclone che ha avuto genesi da una goccia fredda andata in cut off su acque sufficientemente calde da permettere la tropical transition (situazione tipica delle medie latitudini vista più volte anche nel Mediterraneo) ed eravamo nell'Atlantico Centrale a circa 40°N, poi dopo qualche giorno più o meno stazionaria ha fatto un loop andando ancor più a nord, tanto che ha rapidamente fatto l'extratropical transition, e nel frattempo si è pure fusa con un'altra saccatura nord Atlantica prima di andare verso SE fino alla penisola Iberica, tanto che ormai come caratteristiche era una normale ciclogenesi extratropicale come fosse una classica depressione nord Atlantica.

E' stata una tragedia tutta Italica il fronte si è formato a nord della Sardegna si è caricato di energia attraversando il tirreno direzione Toscana, la grande anomalia è che invece di scaricare sull'appennino Toscano per effetto stau li ha valicati, rigenerandosi di continuo.
il mediterraneo è talmente caldo come non mai causa una stagione dove il caldo è cominciato già dalla metà di Maggio con temperature del mare in Giugno come se fosse fine Agosto, questa è la mia opinione e del grafico mostrato da ecmwf.
Opinioni che se non piacciono vengono attaccate con fare arrogante e maleducato da individui pieni di saccenza.
Per il prosieguo della stagione vediamo se è veramente è rottura definitiva della stagione o un grosso break, per rottura stagionale non intendo il drastico calo di T che abbiamo avuto ma un reset barico, con entrate decise dell'atlantico, è da Gennaio che andiamo avanti con continue lisciatine da est, ma poi si ritorna di nuovo sotto la cupola, che è chiaro un conto è averla con le giornate lunghe ed assolate altro è averla con giornate decisamente più corte e notti lunghe.

[millibar71]

Troppo invadente


ECM1-168.gif

[Alessandro1985]

Troppo invadente


ECM1-168.gif

ciò non toglie che come avevo segnalato già giorni fa il ramo ascendente di quella saccatura iberica rischia di scaricare parecchia acqua sulle aree più esposte al flusso perturbato

[Fabry74]

ciò non toglie che come avevo segnalato già giorni fa il ramo ascendente di quella saccatura iberica rischia di scaricare parecchia acqua sulle aree più esposte al flusso perturbato

troppo invadente per il NW, che è stato l'unico a non vedere un bel niente in questa fase perturbata caratterizzata solo da Fohn e gran secco. Una saccatura più ficcante invece garantirebbe una componente orientata maggiormente dai quadranti meridionali, con conseguente beneficio per le zone suddette...

[millibar71]

ciò non toglie che come avevo segnalato già giorni fa il ramo ascendente di quella saccatura iberica rischia di scaricare parecchia acqua sulle aree più esposte al flusso perturbato

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Per adesso... Nessuno vieta di pensare che potrebbe rimanere basso con scarso richiamo meridionale,
Manca ancora un po'

[Alessandro1985]

troppo invadente per il NW, che è stato l'unico a non vedere un bel niente in questa fase perturbata caratterizzata solo da Fohn e gran secco. Una saccatura più ficcante invece garantirebbe una componente orientata maggiormente dai quadranti meridionali, con conseguente beneficio per le zone suddette...

ho capito che è troppo invadente per il nw
ma qui siamo in stanza nazionale quindi è giusto trattare la sinottica considerando tutto il territorio se c'è qualcosa da segnalare
e quella è una carta potenzialmente da forte maltempo in alcune zone

[Alessandro1985]

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Per adesso... Nessuno vieta di pensare che potrebbe rimanere basso con scarso richiamo meridionale,
Manca ancora un po'

ma io commento la carta di oggi
non quella che verrà e non so cosa proporrà
per il momento ukmo gem icon e ecmwf sono abbastanza allineati