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  1. #1741
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    L'ottobre con NAO negativa su valori quasi da record per il secondo mese autunnale? Sì, ce l'abbiamo tutti presente...
    E quindi?? quasi 30 gradi in pieno ottobre..di cosa parliamo

  2. #1742
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    E allora cosa dobbiamo fare, martellarci di continuo?
    Io ho scritto un post, uno di numero, senza rompere a nessuno
    Siete arrivati ad assalirmi subito.. non sono io che martello

  3. #1743
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da Dream Designer Visualizza Messaggio
    No, nessuno dimentica nulla, è stato un incubo, ma cosa dovrebbero mostrare le carte per andare almeno in parte a compensare tutto il disastro dei mesi scorsi ? Sinceramente fatico a immaginarlo. Quindi, vediamo quello che arriva, per ora sicure 120 ore di tempo autunnale, localmente tardo autunnale.

    Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
    Dici giusto ci mancherebbe, ciò non impedisce di commentare anche altre cose però, almeno in teoria

  4. #1744
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano


  5. #1745
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da LucaNee Visualizza Messaggio
    E quindi?? quasi 30 gradi in pieno ottobre..di cosa parliamo
    Che il segno della NAO ci dice ben poco in termini di anomalie termiche e bariche su scala locale, basti pensare che sia settembre (mese termicamente normale e in sopramedia pluviometrico per molte regioni peninsulari) sia ottobre, connotato in senso esattamente opposto, sono stati ambedue mesi con NAO- e che il fresco ottobre del 2020 e quello caldissimo di quest'anno hanno avuto un valore medio NAO (mensile) molto simile.

  6. #1746
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Questo è vero che è un thread di modelli, però - viste le discussioni nelle pagine precedenti - credo sia giusto fare un pò di precisazioni su una delle regioni maggiormente afflitte dalla siccità, ossia il Piemonte.
    Ora, non voglio lanciarmi un una disamina climatologica nella mia regione (non è questo il luogo), ma, a beneficio di tutti, volevo chiarire che il realtà non è che qui precipita solo ed esclusivamente con correnti sciroccali (che lasciano a secco il 70% d'Italia): non esclusivamente, anche se rappresentano la corrente più democratica che fa precipitare da Briga Alta a Formazza, da Usseglio ad Alessandria.
    E spesso ci si chiede, giustamente, "ma con questa carta in Piemonte non precipiterebbe?".
    Allora, condizione fondamentale è che si formino aree depresse in queste zone qui:

    Cattura.JPG

    Più a S sono meglio per il Basso Piemonte, più a N meglio per l'Alto, ma lasciamo perdere. Come vedete, le LP in queste zone tirano su correnti mediamente meridionali, che già queste sono proficue: SSW-S,SE-SSE. Poi ovviamente vanno benissimo le correnti da E-SE e E.

    E gli utenti - giustamente - si chiedono:

    Cattura01.JPG

    "Ma con questa non precipiterebbe?". Cosa c'è che non va? La LP è in posizione corretta: Golfo di Genova, significa correnti da SE e da E sul Piemonte che ruotano da E-NE, sembrerebbe tutto perfetto.
    Ma non basta una foto di un istante per capire cosa c'è che non va, e quello che non va sono i movimenti della LP.

    Se queste si muovono così
    Cattura02.jpg

    O così
    Cattura03.JPG

    troppo rapidamente, ecco che le correnti in quota sono mediamente da NW, o alla meglio da W, che lasciano questa regione in ombra pluviometrica. Perchè? Perchè il passaggio troppo rapido non permette alle LP (che magari sorgono anche "al posto giusto") di far invorticare le correnti da SE, da E o che sia.

    Per cui le condizioni sono sì, le LP al posto giusto (come prima carta), ma anche un'avanzata verso E e SE che deve essere lenta tale da permettere alle correnti di fare il loro lavoro.
    Come dico altre volte, paradossalmente sono molto meglio LP in posizioni non ottimali ma stabili, che non LP in posizioni perfette ma che durano un battito di ciglia.

    Chiedo scusa in anticipo alla moderazione, so che non è il thread giusto, ma una piccola chicca di didattica anche in questa sezione ritengo sia doverosa, anche per comprendere meglio cosa è andato storto in Piemonte da due anni a questa parte e cosa deve succedere affinchè precipiti.
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #1747
    Brezza tesa L'avatar di Pelleco
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano


  8. #1748
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Che il segno della NAO ci dice ben poco in termini di anomalie termiche e bariche su scala locale, basti pensare che sia settembre (mese termicamente normale e in sopramedia pluviometrico per molte regioni peninsulari) sia ottobre, connotato in senso esattamente opposto, sono stati ambedue mesi con NAO- e che il fresco ottobre del 2020 e quello caldissimo di quest'anno hanno avuto un valore medio NAO (mensile) molto simile.
    Nessuno ti ha aggredito, hai scritto che i modelli vedevano NAO e AO positive a inizio dicembre e ti ho risposto:
    1. che nella fase di risoluzione del disturbo troposferico, che sta portando a un calo estremamente repentino nella velocità dei venti zonali (zonal winds) è normale che dopo aver toccato picchi negativi la NAO e l'AO risalgano (se ne sta parlando da almeno 24 ore nella discussione sul VP e su un'eventuale dinamica TST di bassa magnitudo a fine mese, vedi: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo. );
    2. che al momento l'unico modello "importante" che vede uno scenario NAO+ ad inizio dicembre è GFS e tra l'altro lo vede nel run operazionale e a fasi alterne, mentre gli spaghi GEFS (che tu stesso hai postato) del forecast NAO sono apertissimi, andando da -2 a +2, con una mediana attorno a 0 all'1/12 fattualmente inservibile per tracciare tendenze su base GFS, tant'è che gli scenari del modello statunitense variano in modo radicale di run in run...

    Se correggere inesattezze significa "aggredire" questo vuol dire che la "modalità social" inquina ormai il forum e che ormai qualsiasi discussione è condizionata dai bias di conferma degli utenti... e infatti provo un certo sconcerto a scrivere ancora di meteorologia, non mi ci trovo più...
    Ultima modifica di galinsog@; 19/11/2022 alle 18:38

  9. #1749
    Tempesta violenta L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Nessuno ti ha aggredito, hai scritto che i modelli vedevano NAO e AO positive a inizio dicembre e ti ho risposto:
    1. che nella fase di risoluzione del disturbo troposferico, che sta portando a un calo estremamente repentino nella velocità dei venti zonali (zonal winds) è normale che dopo aver toccato picchi negativi la NAO e l'AO risalgano (se ne sta parlando da almeno 24 ore nella discussione sul VP e su un'eventuale dinamica TST di bassa magnitudo a fine mese, vedi: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo. );
    2. che al momento l'unico modello "importante" che vede uno scenario NAO+ ad inizio dicembre è GFS e tra l'altro lo vede nel run operazionale e a fasi alterne, mentre gli spaghi GEFS (che tu stesso hai postato) del forecast NAO sono apertissimi, andando da -2 a +2, con una mediana attorno a 0 all'1/12 fattualmente inservibile per tracciare tendenze su base GFS, tant'è che gli scenari del modello statunitense variano in modo radicale di run in run...

    Se correggere inesattezze significa "aggredire" questo vuol dire che la "modalità social" inquina ormai il forum e che ormai qualsiasi discussione è condizionata dai bias di conferma degli utenti... e infatti provo un certo sconcerto a scrivere ancora di meteorologia, non mi ci trovo più...
    Già....modalità FB.....Pensa una decina di anni fa certi utenti, praticamente sarebbero stati chiusi tutti i 3d .....mi ricordo di discussioni epiche coi vari Pallucca, Bugimeteo, il sottoscritto, Forever e vari altri tanti utenti poi migrati su meteotriveneto ed altri forum.

  10. #1750
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    Predefinito Re: Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    L'ottobre con NAO negativa su valori quasi da record per il secondo mese autunnale? Sì, ce l'abbiamo tutti presente...
    Firmo firmo e rifirmo passa i moduli.

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