Novembre 2022: proviamo ad uscire dal pantano

[Alessandro1985]

Con questo cosa vuoi dire che l artico sta resistendo meglio in estate ma hai lo stesso forti anomalie subtropicali? ..


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no voglio solo dire quel che vedi, ovvero che il trend dell'artico estivo si è fermato rispetto a quello della prima fase del nuovo millennio, questo nonostante ci sia di mezzo il forcing tropicale di metà decennio scorso la cui impronta per il resto è ben evidente
rimanendo a quest'anno come abbiamo più volte segnalato i mesi scorsi, c'è stato un interessante incastro di fattori relativi al regime tropicale in associazione al segnale nao di lungo periodo, per certi aspetti incoerente con lo stesso visto che non ci si aspettava certo una esplosione dell'attività convettiva come quella osservata anche in zone direttamente coinvolte dal regime enso

[BoreaSik]

no voglio solo dire quel che vedi, ovvero che il trend dell'artico estivo si è fermato rispetto a quello della prima fase del nuovo millennio, questo nonostante ci sia di mezzo il forcing tropicale di metà decennio scorso la cui impronta per il resto è ben evidente
rimanendo a quest'anno come abbiamo più volte segnalato i mesi scorsi, c'è stato un interessante incastro di fattori relativi al regime tropicale in associazione al segnale nao di lungo periodo, per certi aspetti incoerente con lo stesso visto che non ci si aspettava certo una esplosione dell'attività convettiva come quella osservata anche in zone direttamente coinvolte dal regime enso

Prossima volta puoi scrivere qualche fesseria?
Non posso passare le giornate a metterti like .
Mi sento stanco come Wanda Osiris in "Buonanotte Bettina"

[jack9]

Nel senso che presentare un grafico con le variazioni rispetto ad una media arbitraria non dimostra nulla.
Come ho già scritto in passato, questi grafici inducono a pensare erroneamente che esista un clima normale. In questo caso poi, prendere come media di riferimento il periodo 1880-1920 mi fa solamente ridere.
Sono uno dei più accesi sostenitori del GW, studiandone ed avendo studiato i suoi effetti sull'ambiente, ma questi grafici sono interessanti solo dal punto di vista artistico e prestano facilmente il fianco a critiche da parte dei negazionisti

concordo al 101% Enrico...


il run di ECM di stamane è poesia (pensa come siamo ridotti poesia per un po' di Atlantico, ma di questi tempi...). l'americano non concorda a pieno ma le ENS dell'inglese si muovono all'unisono verso il basso lato termico, si muovono molto lato pluvio e sono in palla totale lato GPT:




speriamo in conferme, le basi ci sono.
un po' di movimento anche nello spaghettame GFS:




con ritorno in media oramai assicurato tra una settimana circa.
forse, dico forse, si parte con la bella stagione

[simofir]

icon 12 intanto si rimangia i bei movimenti di stamani

[Marcoan]

Nel senso che presentare un grafico con le variazioni rispetto ad una media arbitraria non dimostra nulla.
Come ho già scritto in passato, questi grafici inducono a pensare erroneamente che esista un clima normale. In questo caso poi, prendere come media di riferimento il periodo 1880-1920 mi fa solamente ridere.
Sono uno dei più accesi sostenitori del GW, studiandone ed avendo studiato i suoi effetti sull'ambiente, ma questi grafici sono interessanti solo dal punto di vista artistico e prestano facilmente il fianco a critiche da parte dei negazionisti

Media arbitraria mah...prestano il fianco arri-mah....ho capito cosa vuoi dire : " eh ma 1,2°C in 140 anni cosa vuoi che sia..."...ma questa è una tesi che si smonta molto facilmente perchè il problema in sè non starebbe nemmeno in quel +1° circa ( con differenze piuttosto marcate, fra l'altro, fra NH e SH) bensì in quanto poco tempo si è verificato oltre il 50% di quel +1,2°....... quindi non si fa rifermento a nulla, il quibus sta nella VELOCITA' della crescita non nel quibus....anche perchè, ovviamente, rispetto ad un fine PEG ( che di certo non rappresenta e non rappresentava la cosiddetta "normalità") era quasi ovvio aspettarsi un trend in crescita, ma il problema è la velocità di tale crescita in particolare da fine anni 70...quindi personalmente non vedo nessun fianco prestato ai negazionisti, è solo questione di spiegare e saper vedere i numeri....è lo stesso problema dei no vax: se tu in tv martelli dicendo che il vaccino rende IMMUNI , è ovvio che presti il fianco ai negazionisti perchè è una enorme falsità dato che nessun vaccino rende immuni al 100%, figuriamoci nel caso covid in presenza di un virus altamente mutevole...ma se invece fosse stata detta la VERITA ovvero che il vaccino ti salva la vita perchè preserva dalle forme acute della malattia, il discorso era ben diverso...E' sempre e solo una questione di come si guardano e di come si spiegano le cose, poi, per carità gli ignoranti ce ne sono e saranno sempre.

FINE OT.

[Alessandro1985]

no voglio solo dire quel che vedi, ovvero che il trend dell'artico estivo si è fermato rispetto a quello della prima fase del nuovo millennio, questo nonostante ci sia di mezzo il forcing tropicale di metà decennio scorso la cui impronta per il resto è ben evidente
rimanendo a quest'anno come abbiamo più volte segnalato i mesi scorsi, c'è stato un interessante incastro di fattori relativi al regime tropicale in associazione al segnale nao di lungo periodo, per certi aspetti incoerente con lo stesso visto che non ci si aspettava certo una esplosione dell'attività convettiva come quella osservata anche in zone direttamente coinvolte dal regime enso

questo lo dico anche per un'altra ragione rilevante
quando si liquidano le questioni in guisa di: la nina non ha cambiato nulla, tanto c'è il gw
bisogna capire a cosa si fa riferimento e fare dei distinguo, questi distinguo possono riguardare:
- una questione climatica, di trend di breve medio lungo termine
- una questione circolatoria, di pattern atmosferici e analisi del contesto locale o più o meno esteso, entro cui analizziamo i fenomeni

banalizzando al massimo, se uno si aspetta che la nina inverta il trend di lungo periodo è un conto, se uno osserva le oscillazioni di breve termine e gli aspetti circolatori produttori dei pattern entro i quali analizziamo un contesto metereologico più o meno locale è un altro tradotto in immagini, la nina non cambia nulla rispetto a un contesto di forcing tropicale inverso perchè c'è il gw?

Schermata 2022-10-27 alle 17.54.23.png

[elz]

Ci sono più che valide ragioni per usare le anomalie e non i valori assoluti, nessuno sostiene che il periodo di riferimento sia il clima normale, è una scelta di convenienza e se l'obbiettivo è mostrare l'aumento di temperatura da quando abbiamo i dati più affidabili va benissimo quella media di riferimento. l'andamento nel tempo non cambia ma interpolare su vaste aree i valori assoluti è problematico così come raffrontare diversi dataset/modelli; la variazione nel tempo è molto meglio nota dei valori assoluti, d'altra parte se l'intero mondo fa così c'è un motivo no?

Global Surface Temperature Anomalies | National Centers for Environmental Information (NCEI)

RealClimate: Observations, Reanalyses and the Elusive Absolute Global Mean Temperature

RealClimate: Absolute temperatures and relative anomalies

Why use temperature anomalies (departure from average) and not absolute temperature measurements?

Absolute estimates of global average surface temperature are difficult to compile for several reasons. Some regions have few temperature measurement stations (e.g., the Sahara Desert) and interpolation must be made over large, data-sparse regions. In mountainous areas, most observations come from the inhabited valleys, so the effect of elevation on a region's average temperature must be considered as well. For example, a summer month over an area may be cooler than average, both at a mountain top and in a nearby valley, but the absolute temperatures will be quite different at the two locations. The use of anomalies in this case will show that temperatures for both locations were below average.
Using reference values computed on smaller [more local] scales over the same time period establishes a baseline from which anomalies are calculated. This effectively normalizes the data so they can be compared and combined to more accurately represent temperature patterns with respect to what is normal for different places within a region.


For these reasons, large-area summaries incorporate anomalies, not the temperature itself. Anomalies more accurately describe climate variability over larger areas than absolute temperatures do, and they give a frame of reference that allows more meaningful comparisons between locations and more accurate calculations of temperature trends.

[Marcoan]

Ci sono più che valide ragioni per usare le anomalie e non i valori assoluti, nessuno sostiene che il periodo di riferimento sia il clima normale, è una scelta di convenienza e se l'obbiettivo è mostrare l'aumento di temperatura dal periodo pre industriale va benissimo quella media di riferimento. l'andamento nel tempo non cambia ma interpolare su vaste aree i valori assoluti è problematico così come raffrontare diversi dataset/modelli; se l'intero mondo fa così c'è un motivo no?

Global Surface Temperature Anomalies | National Centers for Environmental Information (NCEI)

RealClimate: Observations, Reanalyses and the Elusive Absolute Global Mean Temperature

RealClimate: Absolute temperatures and relative anomalies

Perfetto come sempre.

[MicheleSbig]

parliamone Michele, dimmi un pò la tua impressione che è sempre interessante in una fase del tutto preliminare

notavo che parrebbe già piuttosto maturo, e i centri di bassa pressione sono sbilanciati sul comparto canadese, cosa che l'anno scorso non è avvenuta, se non verso la fine dell'inverno, mi pare di ricordare che abbiamo avuto un canadese sempre piuttosto svuotato.
Forse col procedere della stagione il vpt nel comparto canadese andrà sempre più approfondendosi lasciando spazio ad alte pressioni dinamiche e/o termiche sul comparto asiatico perché più sgombro

[Alessandro1985]

notavo che parrebbe già piuttosto maturo, e i centri di bassa pressione sono sbilanciati sul comparto canadese, cosa che l'anno scorso non è avvenuta, se non verso la fine dell'inverno, mi pare di ricordare che abbiamo avuto un canadese sempre piuttosto svuotato.
Forse col procedere della stagione il vpt nel comparto canadese andrà sempre più approfondendosi lasciando spazio ad alte pressioni dinamiche e/o termiche sul comparto asiatico perché più sgombro

a fine ottobre confrontiamo i plot di anomalie gpt e vediamo che spunti ci danno