Dicembre, bianco nei sogni...ma nella realtà?

**Gangi** · 08/12/2022, 11:29

Originariamente Scritto da BoreaSik

Questo è vero...
Ma pure gennaio 1962

Iniziò con caldo record e finì con gelo e neve su adriatiche e sud

Infatti Palermo ha ancora ad oggi il record di caldo e di freddo di gennaio proprio nel gennaio 1962....

Ma adesso non funziona più così.

**snowcover** · 08/12/2022, 12:51

Sinceramente credo ma non solo per un discorso meramente orticellistico, peraltro inappropriato per questa discussione e stanza, riterrei infatti che sino a quando riusciremo a godere di una porta atlantica, quanto meno semi-aperta... Biscaglia, Mediterraneo centro-occidentale depresso un canale foriero di passaggi instabili-perturbati, un po' più basso all'inizio magari leggasi NAO-- e poi con l'innalzarsi del valore NAO verso la neutralità; per quanto questo indice sia descrittivo e non predittivo unito alle altre condizioni troposferiche e sempre al netto di spauracchi quali lo StratCooling futuribili vedasi gli ultimi inverni, che hanno condizionato le ultime stagioni fredde e non solo... Penserei dicevo che una NAO tendenzialmente negativa unita agli altri fattori troposferici più forzanti possa essere un buon viatico per un inverno che potrebbe essere o diventare un po' per tutti potenzialmente interessante, anche perchè il rischio di future estroflessioni della fascia subtropicale, o risalite afroazorriane sarebbe da evitare davvero nell'interesse di tutti...
Insomma spererei per tutti che rimanesse una situazione più o meno incentrata su condizioni di negatività dell'indice NAO e di dinamicità troposferica, forse avrò detto delle banalità, ma per me questo sogno-desiderata sarebbe opportuno si realizzasse affinchè tutti ne potessimo godere gli effetti intesi sopra, neve, freddo e precipitazioni incluse, con ovviamente fasi più o meno lunghe intercicloniche o di altapressione fisiologiche, ma non permanenti, per settimane e/o mesi... buona giornata a tutti.

**sponsi** · 08/12/2022, 12:51

Originariamente Scritto da Copernicus64

Mi permetto di dire che non è l'atlantico il problema, quanto la collocazione del vp unicamente in zona siberiana. Quello che vedi nelle carte è la conseguenza di questo. La NAO negativa non fa miracoli senza il supporto di un adeguata risalita calda ad ovest e quindi tutta la struttura dell'alta (anche grazie alle anomalie positive in ovest atl) si sbilancia e si compatta con asse est USA-Groenlandia. A quel punto è chiaro che hai l'attivazione di depressioni in atlantico...

Ben detto... l ho già ribadito l'asse e' molto deleterio, la NAO ne e' conseguenza in parte per me...in ogni caso fase negativa innegabile, ma ciò fa capire che un solo indice non ci dice nulla su gelo non gelo.

**jack9** · 08/12/2022, 13:12

Originariamente Scritto da Copernicus64

Mi permetto di dire che non è l'atlantico il problema, quanto la collocazione del vp unicamente in zona siberiana. Quello che vedi nelle carte è la conseguenza di questo. La NAO negativa non fa miracoli senza il supporto di un adeguata risalita calda ad ovest e quindi tutta la struttura dell'alta (anche grazie alle anomalie positive in ovest atl) si sbilancia e si compatta con asse est USA-Groenlandia. A quel punto è chiaro che hai l'attivazione di depressioni in atlantico...

certo, la causa primaria è quella che descrivi, di conseguenza l'atlantico è spesso depresso. ma non è la NAO- il problema

il succo del discorso era quello.
l'asse non è il massimo, fermo restando che il N (più NW adesso ma poi anche il NE) vive e vivrà un periodo ben sotto media e ciò avviene più probabilmente con NAO-.

**jack9** · 08/12/2022, 13:15

Originariamente Scritto da sponsi

Ben detto... l ho già ribadito l'asse e' molto deleterio, la NAO ne e' conseguenza in parte per me...in ogni caso fase negativa innegabile, ma ciò fa capire che un solo indice non ci dice nulla su gelo non gelo.

sarà, da quando si è instaurata però piove sui settori occidentali e sta per arrivare una botta discreta, per quanto passeggera.
non dice niente più o meno. con NAO+ qui si è spacciati, con NAO- la probabilità di dinamismo aumenta esponenzialmente, e non è un caso. Così come non è stato un caso il dicembre 2020 e potrei elencarti mille esempi.
così come potrei elencarti mille esempi di NAO+ e clima mite e stabile quanto meno al N e Europa centro occidentale..
Intanto da quando si è instaurata la NAO- c'è un recupero idrico su tutto il tirreno (Calabria ionica compresa), rimane più a margine l'estremo NW. sarà un caso

**sponsi** · 08/12/2022, 13:47

Originariamente Scritto da jack9

sarà, da quando si è instaurata però piove sui settori occidentali e sta per arrivare una botta discreta, per quanto passeggera.
non dice niente più o meno. con NAO+ qui si è spacciati, con NAO- la probabilità di dinamismo aumenta esponenzialmente, e non è un caso. Così come non è stato un caso il dicembre 2020 e potrei elencarti mille esempi.
così come potrei elencarti mille esempi di NAO+ e clima mite e stabile quanto meno al N e Europa centro occidentale..
Intanto da quando si è instaurata la NAO- c'è un recupero idrico su tutto il tirreno (Calabria ionica compresa), rimane più a margine l'estremo NW. sarà un caso

No Jack continui a fraintendermi, intanto si e' instaurata e mi pare fu detto da me e spero me ne vada dato atto, poi parlo di gelo..sono il primo che auspico e ho creduto nella dinamicità..ma consentimi di aggiungere che non basta un solo indice. Cordiali saluti.

**Wishmaster** · 08/12/2022, 15:18

Comunque sta per iniziare una buona fase perturbata che riguarda un poco tutti. Almeno si recupera parte del deficit idrico.

**Conte** · 08/12/2022, 15:27

Chiedo ai più preparati.....Ma se avessimo un est Atlantico meno depresso poi l'HP protagonista finirebbe per coricarsi in pianta stabile sull'Italia del NW oppure, ipotizzando una situazione similare all'attuale (discorso complicato visto che gli elementi osservati sono connessi), potremmo escluderlo ipotizzando invece una conseguente reiterazione di discese rodaniche? Perchè qualche bella rodanata farebbe felici le zone in sofferenza del NW, tanta bella neve in pianura al nord ed a quote basse in quelle del CN tirreniche oltre a favorire l'ingresso di bora gelida a seguire quando la depressione originata sul golfo ligure prenderebbe la ipotetica via del SE italico. Insomma, tanta felicità un pò per tutti.

**Conte** · 08/12/2022, 15:31

GFS 06 per la mia zona accentua termicamente l'episodio del 19 rispetto allo 00 abbassando anche un pò la media degli spaghi con tanto di accompagno dello spago di controllo. Non male.

Lentamente sembra profilarsi un futuro sinusoidale nel medio-lungo.

**Marcoan** · 08/12/2022, 16:31

Originariamente Scritto da jack9

sfatiamo sto mito della NAO troppo negativa:

Immagine

non si è arrivati nemmeno a -2. il problema non è la NAO quanto la presenza costante di vorticità in atlantico, cosa che ci caratterizza da non so quanto. senza quella roba in mezzo alle scatole ci sarebbe piombato in testa il tutto, fermo restando che al N già lo fa.

In ecmwf siamo abbondantemente sui -3/-4