Dicembre, bianco nei sogni...ma nella realtà?

[fabio.campanella]

Questa affermazione non è per niente chiara a tutti, anzi. I fronti sono sempre gli stessi, basta aprire il sat. Magari con più energia perchè T di aria e acqua sono mediamente più alte, ma di qui a dire che prevalgono i cumulonembi rispetto ai nembostrati ce ne passa. Sarebbe gradito qualche studio in merito.

Tra l'altro basta aprire qualsiasi mappa giornaliera di precipitazioni di MN per notare come le precipitazioni a macchia di leopardo non esistono.

Sarà una osservazione empirica perchè magari nessuno fino ad ora si è interessato (parlo degli enti preposti non di meteoappassionati) a fare uno studio, ma visto che vengono tirati in ballo gli studi, si ha a disposizione qualcosa per affermare il contrario e cioè che le precipitazioni da avvezione (a dir si voglia fronti caldi e occlusi caldi) rispetto ai freddi sono rimaste identiche come negli anni passati? Io qualche dubbio ce lo avrei almeno alle nostre latitudini

[glozzi]

Se si modifica l'equilibrio termodinamico di un sistema già di per se caotico è lecito attendersi una modifica delle "leggi" o quantomeno delle interpretazioni dei comportamenti atmosferici che si sono sviluppati in un certo momento climatico del nostro pianeta.

Gli indici teleconnettivi e gli studi delle interazioni termodinamiche-atmosferiche sono frutto di "assiomi" del '900... ora ci troviamo in un momento climatico (per cause antropiche o non) oltre che completamente diverso dal precedente, in continua evoluzione e mutazione.

Mi "fa strano" che molti di voi sono sorpresi che a differenza di indici teleconnettivi (vedasi AO, NAO, PNA e qualunque altro indice eccetto quelli di macroscala come Nina/Nino e IOD), sul nostro comparto poco cambia.

L'enorme modifica della corrente a getto avutasi alle nostre latitudini e longitudini, l'amplificazione artica ed il notevole calo dei gradienti termici orizzontali specie sulle zone continentali basterebbero da sole a giustificare un comportamento atmosferico completamente differente dal '900

Quindi sì, l'atlantico in inverno è fioriero di depressioni perchè oramai gli scontri di masse d'aria avvengono non più per enormi scambi tra di esse ma per una questione prettamente legata alla convenzione cioè al rilascio di calore da parte degli oceani che sono quelli che stanno subendo come heat content la più vistosa modifica degli equilibri.

Non per nulla abbiamo raggiunto valori record di AMO e di temperature superficiali e non anche a casa nostra e cioè sul Mediterraneo

Le precipitazioni sono oramai mal distribuite, a macchia di leopardo dovuto al fatto che prevalgono gli episodi temporaleschi su episodi da "fronte caldo" in quanto come detto prima prevale la convenzione sull'avvezione ed è anche per questo motivo che si alternano e si alterneranno periodi di siccità molto estesi a brevi periodi alluvionali e dannosi... non ci vuole il sottoscritto per sottolineare questa roba che penso sia chiara per tutti.

Detto ciò cosa personalmente mi aspetto dall'inverno? Se mai ci viene a fare visita ne più ne meno rispetto agli ultimi anni, ormai gli indici teleconnettivi non li guardo più, roba "vecchia" anche se gli "autori e gli studiosi cercano sempre di aggiornarli e di approfondirli", poi ci scappa magari l'evento con la -14 su Palermo per 1-2 giorni ma questo non significa che avremo gli inverni di una volta.... poi mi aspetto marzo o fine marzo con la "nevucola" a quote basse... ormai accade da molti anni ed è anche logico... si rallentano le westerlies e si va a smaltire lo sbilanciamento che si va a creare tra le zone continentali e quelle marittime portando un pò di freddo alle latitudini più basse grazie al rallentamento fisiologico di tutta la struttura del vortice polare.

Scusate l'intrusione, buon proseguimento a tutti

Condivido in toto, essendo uno dei nuovi non mi sono mai addentrato in discorsi che vanno un pochino oltre la stretta analisi dei modelli, ma le conseguenze dei nostri inverni hanno cause ben precise che hai elencato in maniera perfetta, mancano le grandi perturbazioni atlantiche con al seguito dei minimi depressionari che portavano giorni e giorni di maltempo, le entrate dalla valle del Rodano anch'esse un ricordo, così come la porta della bora se si apre è per fugaci apparizioni, poi può succedere che fa tre giorni di freddo intenso che porta la neve a Roma o Napoli ma la sostanza non cambia.

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[Ragnarok]

Lo scrivo anche qua così magari ho maggiore visibilità:
Avrei bisogno di alcune informazioni per un progetto a cui sto lavorando di cui vi renderò partecipi una volta terminato, però non sto ad aprire un nuovo thread. 1) Per prima cosa, qualcuno sa se a Reggio Emilia è nevicato il 24/25 Dicembre del 2000? A Parma sono abbastanza sicuro di sì.
2) Nel 2005, che qualcuno si ricordi, c’era neve (anche solo cumuli sparsi, tracce) nelle città di Modena e Bologna il 24 e/o 25 Dicembre?
3) La sera di Natale del 2008, che voi vi ricordiate, ha nevicato in qualche capoluogo di provincia della regione?
4) Nel 2009 in quali capoluoghi di provincia della nostra regione c’era ancora neve al suolo (ripeto, anche solo tracce) tra il 24 e il 25 Dicembre?
5) Nel 2010 ha fatto neve o c’era neve a Natale a Forlì e Cesena?
6) Il 24/12/2011, oltre che a Modena e Bologna, ha nevicato anche a Reggio Emilia? E a Cesena?
7) Nel 2012 c’erano tracce rimaste di neve in qualche capoluogo di provincia della regione (E-R) a Natale o alla Vigilia?
Grazie e scusate il disturbo!

[nevetonda]

Lo scrivo anche qua così magari ho maggiore visibilità:
Avrei bisogno di alcune informazioni per un progetto a cui sto lavorando di cui vi renderò partecipi una volta terminato, però non sto ad aprire un nuovo thread. 1) Per prima cosa, qualcuno sa se a Reggio Emilia è nevicato il 24/25 Dicembre del 2000? A Parma sono abbastanza sicuro di sì.
2) Nel 2005, che qualcuno si ricordi, c’era neve (anche solo cumuli sparsi, tracce) nelle città di Modena e Bologna il 24 e/o 25 Dicembre?
3) La sera di Natale del 2008, che voi vi ricordiate, ha nevicato in qualche capoluogo di provincia della regione?
4) Nel 2009 in quali capoluoghi di provincia della nostra regione c’era ancora neve al suolo (ripeto, anche solo tracce) tra il 24 e il 25 Dicembre?
5) Nel 2010 ha fatto neve o c’era neve a Natale a Forlì e Cesena?
6) Il 24/12/2011, oltre che a Modena e Bologna, ha nevicato anche a Reggio Emilia? E a Cesena?
7) Nel 2012 c’erano tracce rimaste di neve in qualche capoluogo di provincia della regione (E-R) a Natale o alla Vigilia?
Grazie e scusate il disturbo!Immagine

Io ti posso solo dire che nel 2000 non nevicò a Reggio alla vigilia ne tanto meno a natale..gelicidio solo

[TreborSnow]

Sarà una osservazione empirica perchè magari nessuno fino ad ora si è interessato (parlo degli enti preposti non di meteoappassionati) a fare uno studio, ma visto che vengono tirati in ballo gli studi, si ha a disposizione qualcosa per affermare il contrario e cioè che le precipitazioni da avvezione (a dir si voglia fronti caldi e occlusi caldi) rispetto ai freddi sono rimaste identiche come negli anni passati? Io qualche dubbio ce lo avrei almeno alle nostre latitudini

In realtà se tu affermi che c'è stato un cambio del genere la prova spetta a te. Ma ribadisco, le carte di precipitazione stanno li. Voglio dire, possiamo fare tutti i ragionamenti che vuoi ma giusto rimanendo all'attuale io di macchie di leopardo non ne vedo, soliti effetti di una orografia complessa come la nostra e casi particolari e locali di temporali che sono sempre esistiti. E' ancora in discussione se c'è un reale aumento di episodi violenti, mi sembra veramente azzardato dire che è cambiata totalmente la dinamica delle perturbazioni.









Che poi, apri il sat, vai in atlantico e vedi una perfetta perturbazione con tutti i suoi fronti e qualche fulmine sparso su milioni di km2. A me pare "normale".

[burian br]

Ens GFS di New York... ottimi per loro... drammatici per noi.Le probabilità di incursioni gelide sulla East Coast sono alte.Quindi le probabilità di avere l'Europa al freddo nello stesso periodo sono praticamente NULLE.La storia lo insegna
Allegato 602498

Questo è un vecchio mito.

[burian br]

Al sud potrebbe essere un dicembre tra i più caldi di sempre.....bene così.

Qui in Puglia, al momento, è il quinto più caldo dal 1951 a Brindisi (ma credo valga lo stesso anche altrove), e mi sa che fino al 20 potrebbe diventare primo.

[Ragnarok]

Io ti posso solo dire che nel 2000 non nevicò a Reggio alla vigilia ne tanto meno a natale..gelicidio solo

Grazie, mentre mi sai dire qualcosa per la Vigilia di Natale del 2011 a Reggio?

[nevetonda]

Grazie, mentre mi sai dire qualcosa per la Vigilia di Natale del 2011 a Reggio?

Si mi sembra proprio che nevicò..non sono sicurissimo ma molto sicuro

[Alessandro1985]

Se si modifica l'equilibrio termodinamico di un sistema già di per se caotico è lecito attendersi una modifica delle "leggi" o quantomeno delle interpretazioni dei comportamenti atmosferici che si sono sviluppati in un certo momento climatico del nostro pianeta.

Gli indici teleconnettivi e gli studi delle interazioni termodinamiche-atmosferiche sono frutto di "assiomi" del '900... ora ci troviamo in un momento climatico (per cause antropiche o non) oltre che completamente diverso dal precedente, in continua evoluzione e mutazione.

Mi "fa strano" che molti di voi sono sorpresi che a differenza di indici teleconnettivi (vedasi AO, NAO, PNA e qualunque altro indice eccetto quelli di macroscala come Nina/Nino e IOD), sul nostro comparto poco cambia.

L'enorme modifica della corrente a getto avutasi alle nostre latitudini e longitudini, l'amplificazione artica ed il notevole calo dei gradienti termici orizzontali specie sulle zone continentali basterebbero da sole a giustificare un comportamento atmosferico completamente differente dal '900

Quindi sì, l'atlantico in inverno è fioriero di depressioni perchè oramai gli scontri di masse d'aria avvengono non più per enormi scambi tra di esse ma per una questione prettamente legata alla convenzione cioè al rilascio di calore da parte degli oceani che sono quelli che stanno subendo come heat content la più vistosa modifica degli equilibri.

Non per nulla abbiamo raggiunto valori record di AMO e di temperature superficiali e non anche a casa nostra e cioè sul Mediterraneo

Le precipitazioni sono oramai mal distribuite, a macchia di leopardo dovuto al fatto che prevalgono gli episodi temporaleschi su episodi da "fronte caldo" in quanto come detto prima prevale la convenzione sull'avvezione ed è anche per questo motivo che si alternano e si alterneranno periodi di siccità molto estesi a brevi periodi alluvionali e dannosi... non ci vuole il sottoscritto per sottolineare questa roba che penso sia chiara per tutti.

Detto ciò cosa personalmente mi aspetto dall'inverno? Se mai ci viene a fare visita ne più ne meno rispetto agli ultimi anni, ormai gli indici teleconnettivi non li guardo più, roba "vecchia" anche se gli "autori e gli studiosi cercano sempre di aggiornarli e di approfondirli", poi ci scappa magari l'evento con la -14 su Palermo per 1-2 giorni ma questo non significa che avremo gli inverni di una volta.... poi mi aspetto marzo o fine marzo con la "nevucola" a quote basse... ormai accade da molti anni ed è anche logico... si rallentano le westerlies e si va a smaltire lo sbilanciamento che si va a creare tra le zone continentali e quelle marittime portando un pò di freddo alle latitudini più basse grazie al rallentamento fisiologico di tutta la struttura del vortice polare.

Scusate l'intrusione, buon proseguimento a tutti

ciao Fabio
gli indici teleconnettivi non servono a fare previsioni di un inverno vecchio o nuovo stampo
servono a dare indicazioni di massima su base trimestrale a livello emisferico come sai meglio di me
io ho fatto un'analisi in tal senso anche quest'anno e per ora il riscontro che si sta avendo è piuttosto positivo sia a livello di comportamento del vortice sia per quanto riguarda più specificatamente le dinamice del settore atlantico
poi sono d'accordo con te, il bilancio termodinamico di un sistema che cambia favorirà delle modifiche anche in presenza di condizioni simili sullo scarto termico di un settore, rilevanti in quelli più esposti alle variazioni del bilancio energetico tra oceani e terre emerse
l'europa centro occidentale e la california sono due esempi di questo discorso
ma come di consueto non butterei il bambino con l'acqua sporca, basta essere consapevoli di cosa questo sistema può produrre buona giornata