Modelli fine Dicembre 2022

**glozzi** · 30/12/2022, 19:07

Originariamente Scritto da alfio G

Concordo....e aggiungo che la persistenza della Nina sta comportando la massima anomalia fisicamente possibile tra nordafrica e mediterraneo in termini di durata di siccità e caldo. Più di questo non è possibile. Con gennaio si concluderà questo ciclo di Nina,

La Nina c'è anche lo scorso anno ed anche 2 anni fa' lo scorso anno Grecia e Turchia hanno fatto il pieno, 2 anni fa' e fece una nevicata super a Madrid e danni fu ben differente l'inverno, a meno che la Nina non influenza solo il mediterraneo centrale, ni rimane difficile credere che le fasi Enso influenzano il clima solo sull'Italia.
Purtroppo la meteo a volte è ripetitiva e quello che stiamo vedendo da 15 giorni è questo al netto delle normali oscillazioni tra un run e l'altro.

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**Cecco d'As** · 30/12/2022, 19:10

Originariamente Scritto da Andy974

Sono d’accordo per carità, ma il risultato finale è il medesimo avutosi finora: letame

Ma anche no, già solo per il fatto che si colma quel buco nero in atlantico

**jack9** · 30/12/2022, 19:13

Originariamente Scritto da glozzi

La Nina c'è anche lo scorso anno ed anche 2 anni fa' lo scorso anno Grecia e Turchia hanno fatto il pieno, 2 anni fa' e fece una nevicata super a Madrid e danni fu ben differente l'inverno, a meno che la Nina non influenza solo il mediterraneo centrale, ni rimane difficile credere che le fasi Enso influenzano il clima solo sull'Italia.
Purtroppo la meteo a volte è ripetitiva e quello che stiamo vedendo da 15 giorni è questo al netto delle normali oscillazioni tra un run e l'altro.

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La NINA ha influenze INDIRETTE, non sufficienti ad essere l'unica causa, ma sicuramente è un ottimo indiziato.
poi c'è una bella differenza tra il primo anno di NINA ed il terzo, non a caso il 20/21 è stato totalmente diverso dagli ultimi 2.
concordo sul fatto che non basta la sola NINA a giustificare tutto ciò che sta avvenendo, di certo però il suo peso lo ha.
vuoi sapere qual'è il fattore con il peso maggiore secondo me? è la fortissima eredità NAO+ che ci trasciniamo da un decennio.
e le cause sono piuttosto sconosciute, proprio perché lo stesso ciclo NAO+ lo abbiamo avuto a cavallo tra gli anni 80 e 90, dove il GW era diversi gradini indietro (giusto per escluderlo subissimo, perché mi aspetto senza dubbio che qualcuno salga in cattedra con il GW in mano).
sole? nemmeno, abbiamo avuto di tutto in questi ultimi 10 anni. QBO? nemmeno, da sola non basta e come prima ne abbiamo avute di ogni.
boh, sta di fatto che appena può l'anticiclone si fa invadente di brutto in tutte le stagioni dell'anno, con le conseguenze che vediamo tutti. record di caldo su record di caldo in ogni stagione.

**Predicator** · 30/12/2022, 19:17

Originariamente Scritto da jack9

lo spread ci dice poco, l'unica cosa che possiamo concludere da lì è che per essere a 230h lo spread in atlantico è fin troppo basso. ed è lì che dobbiamo guardare, perché ciò che ci interessa parte da lì.
non a caso, nonostante il NI sia la zona del paese interessata da maggior spread:

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spaghi piuttosto chiusi fino al 10 gennaio.
anche in aree più sensibili:

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solitamente in queste aree lo spread, soprattutto prima di un blocco atlantico, è elevatissimo. invece c'è poca indecisione.
guardando le ENS ad oggi, il massimo a cui si possa aspirare è un affondo N-Alt comunque troppo orientale per buona parte del Paese.

Il tuo ragionamento ci sta, ovviamente ho espresso un concetto in tre parole, sfido chiunque a decifrare

Manco la sfinge.
Da osservatore giornaliero sto facendo le mie valutazioni e penso che intorno al 15 Gennaio possa arrivare uno scambio decente. Lo dico di nuovo

**glozzi** · 30/12/2022, 19:21

Originariamente Scritto da jack9

La NINA ha influenze INDIRETTE, non sufficienti ad essere l'unica causa, ma sicuramente è un ottimo indiziato.
poi c'è una bella differenza tra il primo anno di NINA ed il terzo, non a caso il 20/21 è stato totalmente diverso dagli ultimi 2.
concordo sul fatto che non basta la sola NINA a giustificare tutto ciò che sta avvenendo, di certo però il suo peso lo ha.
vuoi sapere qual'è il fattore con il peso maggiore secondo me? è la fortissima eredità NAO+ che ci trasciniamo da un decennio.
e le cause sono piuttosto sconosciute, proprio perché lo stesso ciclo NAO+ lo abbiamo avuto a cavallo tra gli anni 80 e 90, dove il GW era diversi gradini indietro (giusto per escluderlo subissimo, perché mi aspetto senza dubbio che qualcuno salga in cattedra con il GW in mano).
sole? nemmeno, abbiamo avuto di tutto in questi ultimi 10 anni. QBO? nemmeno, da sola non basta e come prima ne abbiamo avute di ogni.
boh, sta di fatto che appena può l'anticiclone si fa invadente di brutto in tutte le stagioni dell'anno, con le conseguenze che vediamo tutti. record di caldo su record di caldo in ogni stagione.

Discorso condivisibile in tutto sono molteplici i fattori, e tutti quelli che hai elencato hanno la loro % di influenza, ecco perché intervengo quando si da la colpa ad unico indice, o fase, noi possiamo vedere solo il risultato di tutto ciò sia in estate che in inverno, perdonatemi i vari errori di battitura quando scrivo, ma i tasti del telefonino per le mie dita sono troppo piccoli

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**Conte** · 30/12/2022, 19:37

Le singole uscite cambiano e così cambiano gli umori nostri ma è chiaro che rispetto alla media a lunga distanza un minimo di gioco debbono per forza averlo le corse ufficiali. Se invece ci fissassimo di più sulla media, ed uno spread molto limitato anche dopo i 10 gg, sarebbero minori le aspettative e le delusioni.
Da notare come il Controllo tenda ad essere sempre più freddino dell'ufficiale. In questa corsa poi si osserva il loro procedere molto appaiati. D'altro canto, considerato il prevedere solo HP, non è che in quota puoi avere troppe sbandate.

**Mauro 85** · 30/12/2022, 19:40

Originariamente Scritto da downburst

Molto male.Allegato 603965

Praticamente tutti sopramedia, specie ad est, da dove arriva il vero freddo

**Alessandro1985** · 30/12/2022, 19:44

ovviamente come dice jack parlare della sola Nina non ha senso in rapporto a certi aspetti delle condizioni che osserviamo da ormai parecchio tempo a questa parte, specialmente nel nostro settore di pertinenza
detto ciò in questa fattispecie e per le vicissitudini che riguardano la circolazione a livello generale e il comportamento del vortice nello specifico, possiamo senza dubbio asserire che ci sia stata una contingenza particolarmente deleteria per la dinamicità atmosferica, laddove per dinamicità ovviamente non si intende condizioni fredde o gelide, ma banale propensione alle condizioni perturbate o alla variabilità dei pattern come osservato qualche settimana fa
questo lo si nota chiaramente prendendo una semplice carta di medio termine

dove si osserva la propensione alla malleabilità della struttura e i flussi veicolati dal profondo vortice islandese favoriscono convergenza verso il polo geografico in aggancio all'alta polare e sviluppando tendenza a risalita pressoria tra scand e repubbliche baltiche
il tutto avviene senza alcun contributo di forcing dinamici e conseguente isolamento di gpt medio alti verso le latitudini artiche o subartiche
per cui a un occhio inesperto o superficiale il vortice può apparire ben strutturato e compatto, cosa che evidentemente non è
quest'assenza di contributi prodotti da onde di rossby più o meno profonde è chiaramente ascrivibile a questo rinforzo del forcing atmosferico in capo all'enso
che per assurdo avviene in un momento in cui ormai si sta virando repentinamente verso condizioni neutrali a livello puramente oceanico

notare un anno fa rispetto a oggi quali erano le condizioni della colonna

**Alessandro1985** · 30/12/2022, 19:57

e giusto una precisazione su cosa significasse il discorso di dipendenza che facevo a inizio stagione dei nostri orti dalle linee circolatorie atlantiche rispetto a qualsivoglia condizione del vortice
ovviamente discorso banale per chi segue da tempo ma giova sempre rammentarlo
ecco come variano le condizioni termiche di buona parte del continente in queste proiezioni di reading nel lungo termine rispetto ai giorni attuali

e come spesso capita noi non ce ne accorgiamo nemmeno

**alfio G** · 30/12/2022, 19:59

Originariamente Scritto da glozzi

La Nina c'è anche lo scorso anno ed anche 2 anni fa' lo scorso anno Grecia e Turchia hanno fatto il pieno, 2 anni fa' e fece una nevicata super a Madrid e danni fu ben differente l'inverno, a meno che la Nina non influenza solo il mediterraneo centrale, ni rimane difficile credere che le fasi Enso influenzano il clima solo sull'Italia.
Purtroppo la meteo a volte è ripetitiva e quello che stiamo vedendo da 15 giorni è questo al netto delle normali oscillazioni tra un run e l'altro.

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Al netto di singoli episodi e di locali eccezioni, il mediterraneo è in deficit idrico e in sopramedia termico da molti molti mesi. Lo schema e' sempre lo stesso....

La Nina e alcuni casi di siccita nel Mediterraneo: una possibile teleconnessione | Climatologia | Il Tempo in media e agli estremi