Analisi Modelli meteo-Gennaio 2023

[burian br]

Ma al momento il nostro riscaldamento invernale post-2013 è avvenuto solo per chiari motivi circolatori: mari di nulla o di mitezza che nei 2000 e nei decenni addietro portavano circa gli stessi effetti al suolo - sempre al netto di cosa c'era prima - ma erano più facilmente controbilanciati, sia dal punto di vista termico che da quello temporale (e quindi nuovamente termico, per la componente inerziale cisalpina) da eventi freddi importanti.

I motivi circolatori sono gli stessi che hanno reso sempre più rari gli inverni un tempo frequenti nella PEG.
I motivi circolatori sono gli stessi che hanno reso le nostre estati molto calde all'improvviso, senza una vera gradualità, perchè sono venute a mancare le perturbazioni spezza-estate.

Questo per dire che dietro i motivi circolatori potrebbe esserci lo zampino diretto del mutato assetto termico globale. In fondo non serve nemmeno che lo si dimostri, è già accaduto, ciò che c'è oggi da accertare è se esistano degli interruttori e a che soglia si trovino, e questo lo si può solo immaginare, o supporre.
Come sempre, essendo ipotesi, mai dare qualcosa per certo, nè come dice @snowaholic vedere nella situazione degli ultimi anni la prova definitiva. Solo il tempo ce lo può dire, e 10 anni non bastano.

[Marcoan]

Sono stati sicuramente inverni che hanno sfruttato molto bene le potenzialità in essere quelli del decennio '00. Tuttavia non mi convince molto la teoria per cui la configurazione invernale media prevalente nel trentennio precedente al 2000 fosse così simile a quella degli ultimi 10 anni. O meglio: ci sono state, all'interno del trentennio 1971-2000, due fasi di inverni in cui in effetti lo schema assomiglia a quello dell'ultimo decennio: 1971-1977 circa e 1987-2000 circa.

Ma all'interno si è avuto pure un decennio, il periodo 1977-1987, il quale non penso abbia nulla da invidiare al decennio '00 (basti pensare a certi mesi invernali al suo interno come Gennaio 1979, Dicembre 1980, Febbraio 1983, Gennaio 1985 e Febbraio 1986, in cui lo schema di blocco atlantico fu assolutamente prevalente)...chiaramente all'interno del plot degli anni '80 non può figurare perchè i tre inverni successivi al 1987 furono così drasticamente zonali da bilanciare i precedenti 7, dove comunque mesi piuttosto zonali non mancavano.

Però questo appunto mi fa un po' dubitare del fatto che i tempi di ritorno siano necessariamente così lunghi....



Su questo invece permettimi di essere piuttosto scettico: per quale ragione a parità di schema circolatorio, gli inverni tra 2001 e 2013 (con l'eccezione del 2006-07 e del 2007-08) dovrebbero oggi chiudere sopra la 1991-2020? All'epoca avevano chiuso mediamente attorno a -0,3/-0,4°C sulla 1981-2010, dato che il riscaldamento globale da allora ha guadagnato circa 0,4°C, oggi al massimo chiuderebbero in media 1981-10 circa e comunque sotto la 1991-2020, non sopra. Questo naturalmente considerando il riscaldamento attuale rispetto al dato medio di quel decennio.

Quindi si, riproducibili alla stessa maniera no, ma nemmeno così lontani si arriverebbe secondo me...considera che perfino tre inverni dell'ultimo decennio comunque hanno chiuso all'incirca in media con la 1991-2020 su scala nazionale e senza fare vedere chissà che cosa (mi riferisco al trittico 2016-19).

Sono sostanzialmente d'accordo, se hai le giuste sinottiche, GW o non GW il freddo arriva eccome.

[burian br]

Sono d'accordo con quasi tutto, tranne un punto. Dal 2013 la -12/-15 l'abbiamo vista per 2 volte, Gennaio 2017 e Febbraio 2018, e per poco non sono state tre (vedi la sfreddata di metà Febbraio 2021, bastava un po' più di rallentamento del canadese e faceva un'ondata magistrale). Oltre all'episodio di Capodanno 2014/15.

A me sembra che negli ultimi anni ciò che più manchi siano invece le ondate di moderata dimensione, quelle come ad esempio fine Dicembre 2005 ecco... episodi del genere sono letteralmente scomparsi.

Qui a Brindisi la -11 è giunta anche nel 2022.

[DuffMc92]

I motivi circolatori sono gli stessi che hanno reso sempre più rari gli inverni un tempo frequenti nella PEG.
I motivi circolatori sono gli stessi che hanno reso le nostre estati molto calde all'improvviso, senza una vera gradualità, perchè sono venute a mancare le perturbazioni spezza-estate.

Questo per dire che dietro i motivi circolatori potrebbe esserci lo zampino diretto del mutato assetto termico globale. In fondo non serve nemmeno che lo si dimostri, è già accaduto, ciò che c'è oggi da accertare è se esistano degli interruttori e a che soglia si trovino, e questo lo si può solo immaginare, o supporre.
Come sempre, essendo ipotesi, mai dare qualcosa per certo, nè come dice @snowaholic vedere nella situazione degli ultimi anni la prova definitiva. Solo il tempo ce lo può dire, e 10 anni non bastano.

Ciao caro.
Concordo con la riga sottolineata (nel senso che nutro lo stesso sospetto) e con l'ultimo paragrafo, quel che non mi convince di ciò che hai scritto invece è il tuo accostamento tra estati e inverni.
Le une totalmente dipendenti dal bilancio termico globale, gli altri invece molto più ''mascheranti'', nonché penzolanti esclusivamente dalle vicende relative al vortice polare...mi pare un confronto azzardato, ecco.

[Marcoan]

I motivi circolatori sono gli stessi che hanno reso sempre più rari gli inverni un tempo frequenti nella PEG.
I motivi circolatori sono gli stessi che hanno reso le nostre estati molto calde all'improvviso, senza una vera gradualità, perchè sono venute a mancare le perturbazioni spezza-estate.

Questo per dire che dietro i motivi circolatori potrebbe esserci lo zampino diretto del mutato assetto termico globale. In fondo non serve nemmeno che lo si dimostri, è già accaduto, ciò che c'è oggi da accertare è se esistano degli interruttori e a che soglia si trovino, e questo lo si può solo immaginare, o supporre.
Come sempre, essendo ipotesi, mai dare qualcosa per certo, nè come dice @snowaholic vedere nella situazione degli ultimi anni la prova definitiva. Solo il tempo ce lo può dire, e 10 anni non bastano.

Più che perturbazioni spezza estate, alle nostre estati manca il contributo oceanico, manca l'hp delle Azzorre e ciò è dovuto a mio modesto avviso ad una "rarefazione" del getto che nel semestre caldo per ovvie ragioni, già di per sé è più debole .se a ciò aggiungiamo un diminuito gradiente polo/tropici x il forte riscaldamento artico, va da sé che hai un getto ormai incapace di entrare alle medie latitudini europee oltralpe con tutte le conseguenze che poi ben conosciamo

[Pisky]

Non sono sarcastico, ma credevo di aver sbagliato topic e di essere finito in una discussione climatologica.

Perché non si apre un trd dedicato a questa interessante discussione e qui si ritorna a parlare di modelli?
Scusate l'ot

[burian br]

Ciao caro.
Concordo con la riga sottolineata (nel senso che nutro lo stesso sospetto) e con l'ultimo paragrafo, quel che non mi convince di ciò che hai scritto invece è il tuo accostamento tra estati e inverni.
Le une totalmente dipendenti dal bilancio termico globale, gli altri invece molto più ''mascheranti'', nonché penzolanti esclusivamente dalle vicende relative al vortice polare...mi pare un confronto azzardato, ecco.

So da diversi studi che dalla fine della PEG è diminuita la frequenza di pattern NAO-, che sono tendenzialmente favorevoli a inverni gelidi sul Continente, meno freddi sui Balcani. Ciò al netto della variabilità intersecolare, che rende le fasi NAO- più frequenti con cicli magari regolari (è accaduto ad esempio tra anni 50 e 70 del secolo scorso).
La coincidenza con la fine della PEG suggerisce che il blando aumento termico globale seguito alla fine di quella fase (e ai primi vagiti dell'influenza antropica, ancora molto modesta) potrebbe essere stata la causa di ciò, incidendo anche dunque sull'inverno medio europeo, divenuto meno freddo.

[DuffMc92]

Non sono sarcastico, ma credevo di aver sbagliato topic e di essere finito in una discussione climatologica.

Perché non si apre un trd dedicato a questa interessante discussione e qui si ritorna a parlare di modelli?
Scusate l'ot

Vedrai che poco alla volta dalle 16:15 si tornerà a parlare soprattutto di modelli

[mikisnow]

Più che perturbazioni spezza estate, alle nostre estati manca il contributo oceanico, manca l'hp delle Azzorre

Da vedere da qui ai prossimi anni se verrà sostituito sempre più dall'Afrucano pure in Inverno.

[burian br]

Evoluzione climatica in Europa, GW o meno


Ho creato questa discussione per proseguire su un thread apposito, evitando di inquinare questo.