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  1. #91
    Vento forte L'avatar di Tarcii
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Al di là della situazione termica (che in Atlantico, alla fine, potrebbe non variare di molto considerato il GW galoppante) io sono seriamente preoccupato dell'andamento delle precipitazioni.
    Qui al Nord-Ovest è iniziato un periodo secco dalla terza decade di dicembre 2019. Non è stato un continuo, beninteso, perchè qualche mese piovoso c'è anche stato, ma di fatto sono 3 anni che siamo a secco, e la situazione è andata sempre più peggiorando, e io sono seriamente preoccupato in quanto l'impatto sulle attività agricole e di allevamento è abnorme: stanno iniziando i rifornimenti con le autobotti, le viti molto probabilmente moriranno in massa e non ci sarà acqua nè per le colture, nè per gli animali, nei pozzi si sta scavando sempre più a fondo (le falde sono sempre più profonde e sempre più asciutte) e si trova pochissima acqua.
    Questo non è un post lamentoso "gratuito", vorrei solo capire, se possibile, in quale evoluzione sta andando il clima europeo e se un'indebolimento dell'AMOC possa essere tra le cause del crollo delle precipitazioni.
    E' possibile che un'AMOC debole porti a risalite altopressorie sull'Europa Occidentale (come avviene ormai di continuo)? E' possibile che uccida l'Anticiclone delle Azzorre (che ormai non esiste più) e porti invece alla nascita - ormai conclamata, sono svariati anni direi - di quello che io chiamo Anticiclone Europeo Occidentale?
    Ma una domanda: non sembra la stessa cosa capitata anni fa anche in California, con siccità pluriennale? Oppure in quel caso c'entrava maggiormente l'ENSO e la fase di Nino molto forte tra 2015 e 2016?
    Tu mi dici, "Ti guardi? Sbagli a paragonarti"

  2. #92
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da Tarcii Visualizza Messaggio
    Ma una domanda: non sembra la stessa cosa capitata anni fa anche in California, con siccità pluriennale? Oppure in quel caso c'entrava maggiormente l'ENSO e la fase di Nino molto forte tra 2015 e 2016?
    Non saprei proprio.
    Questi sono 122 anni di pioggia a Cuneo.

    PioggiaCN.JPG

    La cosa preoccupante è che la linea di andamento è verso il calo: le precipitazioni stanno - gradualmente - diminuendo, e il tutto avviene nell'arco di appena un secolo. Che è tanto per noi, ma è abbastanza poco in ottica climatica.
    E sì, ci sono dei periodi secchi, più e meno pesanti: tra gli anni '20 e '30 del XX secolo, qualcosina nei '40, un picco abbastanza negativo negli anni '60 e un periodo decisamente molto secco nella seconda metà degli anni '80. Poi abbiamo un periodo moderatamente secco (ma non grave) tra la fine degli anni '90 oltre la seconda metà dei '00, e poi la fase attuale iniziata dopo il 2019.
    L'altra cosa preoccupante è il fatto che i periodi secchi sono sempre più secchi: a occhio si vede benissimo. La siccità attuale può essere paragonata esclusivamente a quanto accaduto tra il 1987 e il 1990: confrontando i dati i deficit sono molto molto simili. La differenza, però, è che in quel periodo il problema fu "di tutti", ossia per un due-tre anni un'enorme HP inglobava praticamente tutta Europa. Non si tratta del "mal comune mezzo gaudio", non fraintendetemi: si tratta del fatto che all'epoca per forza ci fu siccità vista la configurazione, e fu quasi per tutti. Adesso la situazione è diversa: è dal 2019 che non esistono più perturbazioni, discese, configurazioni o quant'altro in grado di portare precipitazioni degne: nell'Europa Occidentale (Francia, Baleari, Spagna) nonostante tutto non si sono più formate basse pressioni, che sono quelle in grado di portarci pioggia. E' come se quelle configurazioni fossero "sparite". E discese, perturbazioni atlantiche, movimenti, ce ne sono stati parecchi in 3 anni, ma praticamente nessuna a noi favorevole. E' questo che ha dell'incredibile e seriamente del preoccupante.
    Lou soulei nais per tuchi

  3. #93
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Non saprei proprio.
    Questi sono 122 anni di pioggia a Cuneo.

    PioggiaCN.JPG

    La cosa preoccupante è che la linea di andamento è verso il calo: le precipitazioni stanno - gradualmente - diminuendo, e il tutto avviene nell'arco di appena un secolo. Che è tanto per noi, ma è abbastanza poco in ottica climatica.
    E sì, ci sono dei periodi secchi, più e meno pesanti: tra gli anni '20 e '30 del XX secolo, qualcosina nei '40, un picco abbastanza negativo negli anni '60 e un periodo decisamente molto secco nella seconda metà degli anni '80. Poi abbiamo un periodo moderatamente secco (ma non grave) tra la fine degli anni '90 oltre la seconda metà dei '00, e poi la fase attuale iniziata dopo il 2019.
    L'altra cosa preoccupante è il fatto che i periodi secchi sono sempre più secchi: a occhio si vede benissimo. La siccità attuale può essere paragonata esclusivamente a quanto accaduto tra il 1987 e il 1990: confrontando i dati i deficit sono molto molto simili. La differenza, però, è che in quel periodo il problema fu "di tutti", ossia per un due-tre anni un'enorme HP inglobava praticamente tutta Europa. Non si tratta del "mal comune mezzo gaudio", non fraintendetemi: si tratta del fatto che all'epoca per forza ci fu siccità vista la configurazione, e fu quasi per tutti. Adesso la situazione è diversa: è dal 2019 che non esistono più perturbazioni, discese, configurazioni o quant'altro in grado di portare precipitazioni degne: nell'Europa Occidentale (Francia, Baleari, Spagna) nonostante tutto non si sono più formate basse pressioni, che sono quelle in grado di portarci pioggia. E' come se quelle configurazioni fossero "sparite". E discese, perturbazioni atlantiche, movimenti, ce ne sono stati parecchi in 3 anni, ma praticamente nessuna a noi favorevole. E' questo che ha dell'incredibile e seriamente del preoccupante.
    Perché mancano le grandi perturbazioni Atlantiche non entrano più quei sistemi frontali che portavano pioggia da Nord a Sud in contemporanea su tutta Italia, adesso entrano sistemi che portano piogge anche alluvionali ma quasi sempre a macchia di leopardo ed il N/O risulta essere una delle zone più penalizzate, i fronti nuvolosi passano troppo veloci

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  4. #94
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Al di là della situazione termica (che in Atlantico, alla fine, potrebbe non variare di molto considerato il GW galoppante) io sono seriamente preoccupato dell'andamento delle precipitazioni.
    Qui al Nord-Ovest è iniziato un periodo secco dalla terza decade di dicembre 2019. Non è stato un continuo, beninteso, perchè qualche mese piovoso c'è anche stato, ma di fatto sono 3 anni che siamo a secco, e la situazione è andata sempre più peggiorando, e io sono seriamente preoccupato in quanto l'impatto sulle attività agricole e di allevamento è abnorme: stanno iniziando i rifornimenti con le autobotti, le viti molto probabilmente moriranno in massa e non ci sarà acqua nè per le colture, nè per gli animali, nei pozzi si sta scavando sempre più a fondo (le falde sono sempre più profonde e sempre più asciutte) e si trova pochissima acqua.
    Questo non è un post lamentoso "gratuito", vorrei solo capire, se possibile, in quale evoluzione sta andando il clima europeo e se un'indebolimento dell'AMOC possa essere tra le cause del crollo delle precipitazioni.
    E' possibile che un'AMOC debole porti a risalite altopressorie sull'Europa Occidentale (come avviene ormai di continuo)? E' possibile che uccida l'Anticiclone delle Azzorre (che ormai non esiste più) e porti invece alla nascita - ormai conclamata, sono svariati anni direi - di quello che io chiamo Anticiclone Europeo Occidentale?
    Non è solo in Piemonte che la situazione è così, anche in Puglia va allo stesso modo. Sugli ultimi 43 mesi ben 32 sono finiti sotto media da me per esempio, e dei restanti 11 ce ne sono 3-4 che sono riusciti a terminare appena sopra la media. Il regime siccitoso qui è meno eclatante che da te, ma va avanti dal 2019.
    Questo Gennaio quasi sicuramente finirà nuovamente sotto la media pluvio.

    Io credo che il crollo delle precipitazioni possa essere legato ad una fase temporanea, perchè negli anni precedenti ad esempio le precipitazioni erano state abbondanti. Inoltre le proiezioni per il GW futuro vedono un aumento delle precipitazioni al Centro-nord della penisola, viceversa un regime più secco al Meridione.

  5. #95
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    l'AMOC potrebbe portare ad una continuazione del declino delle precipitazioni invernali ma solo se continua ad indebolirsi anche dopo che sono cessate le emissioni di gas serra, le proiezioni di un calo delle precipitazioni nel mediterraneo in inverno sono dovute principalmente all'intensificazione del jet stream causato dal riscaldamento dell'alta troposfera tropicale (che vince sulla riduzione favorita dall'amplificazione artica). Il calo delle precipitazioni invernali è previsto essere limitato alle basse latitudini altrove è mitigato da altre variazioni termodinamiche ed è legato ad una riduzione nella frequenza a causa dell'aumento medio dei gpt mentre quando le condizioni sono favorevoli l'intensità perlopiù aumenta.

    Ultima modifica di elz; 21/01/2023 alle 19:53

  6. #96
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Chiedo ad @elz e anche ad altri: AUMENTERANNO o DIMINUIRANNO le precipitazioni in futuro in: Sud Ovest della Norvegia, Nord della Svizzera, Benelux e Spagna oceanica? Mi interessano queste zone.
    Ovviamente faccio riferimento a TUTTE LE STAGIONI.
    Anche se sarebbe interessante sapere STAGIONE per STAGIONE. Secondo me nel Sud Ovest della Norvegia aumenteranno in tutte le stagioni (confermatemelo). In altri posti non so.
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  7. #97
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di 4ecast
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian_Marchi Visualizza Messaggio
    Chiedo ad @elz e anche ad altri: AUMENTERANNO o DIMINUIRANNO le precipitazioni in futuro in: Sud Ovest della Norvegia, Nord della Svizzera, Benelux e Spagna oceanica? Mi interessano queste zone.
    Ovviamente faccio riferimento a TUTTE LE STAGIONI.
    Anche se sarebbe interessante sapere STAGIONE per STAGIONE. Secondo me nel Sud Ovest della Norvegia aumenteranno in tutte le stagioni (confermatemelo). In altri posti non so.
    E' probabile che con questo nuovo schema configurativo nordemisferico, le precipitazioni diminuiranno in tutte le stagioni in Spagna e in Benelux, rimarranno consistenti sul sud della Norvegia (la Svizzera va inserita in una macroarea... centro Europa ?)
    I'm hoping you are reading this blog outside enjoying the wonderfulness of the weather wherever you may be.
    Always looking at the sky

  8. #98
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    l'AMOC potrebbe portare ad una continuazione del declino delle precipitazioni invernali ma solo se continua ad indebolirsi anche dopo che sono cessate le emissioni di gas serra, le proiezioni di un calo delle precipitazioni nel mediterraneo in inverno sono dovute principalmente all'intensificazione del jet stream causato dal riscaldamento dell'alta troposfera tropicale (che vince sulla riduzione favorita dall'amplificazione artica). Il calo delle precipitazioni invernali è previsto essere limitato alle basse latitudini altrove è mitigato da altre variazioni termodinamiche ed è legato ad una riduzione nella frequenza a causa dell'aumento medio dei gpt mentre quando le condizioni sono favorevoli l'intensità perlopiù aumenta.

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    Scusa elz, ma non si è sempre detto in questi ultimi anni di una PERDITA DI FORZA del getto?...concausa peraltro delle estati africane alle nostre latitudini proprio perché il getto , già di per sé debole nel periodo estivo per minor gradiente, non ce la fa più , in particolare il suo ramo 1subtropicale ?

  9. #99
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    l'AMOC potrebbe portare ad una continuazione del declino delle precipitazioni invernali ma solo se continua ad indebolirsi anche dopo che sono cessate le emissioni di gas serra, le proiezioni di un calo delle precipitazioni nel mediterraneo in inverno sono dovute principalmente all'intensificazione del jet stream causato dal riscaldamento dell'alta troposfera tropicale (che vince sulla riduzione favorita dall'amplificazione artica). Il calo delle precipitazioni invernali è previsto essere limitato alle basse latitudini altrove è mitigato da altre variazioni termodinamiche ed è legato ad una riduzione nella frequenza a causa dell'aumento medio dei gpt mentre quando le condizioni sono favorevoli l'intensità perlopiù aumenta.

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    Eh ma quindi siamo fottuti. Non ci sarà nessuna cessazione di emissioni di gas serra e non ci sarà nessun indebolimento del jet stream, e dunque le precipitazioni invernali continueranno a calare.
    Lou soulei nais per tuchi

  10. #100
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    Predefinito Re: Evoluzione climatica in Europa, GW o meno

    In inverno è sempre stato previsto un rinforzo del jet stream in risposta al riscaldamento dell'alta troposfera tropicale al più la questione è perchè nelle osservazioni è molto più grande, non c'è una risposta definitiva ma una possibilità è che (come già dimostrato per diverse fonti di variabilità) i feedback siano troppo piccoli nei modelli in questo caso è possibile che una parte significativa del rinforzo sia dovuto al gw; un solo decennio è poco data l'ampia variabilità ma adesso abbiamo due punte molto elevate in meno di 30 anni ed anche l'indebolimento a inizio anni 2000 non è stato niente di particolare:



    Da: Just a moment...

    Poichè il riscaldamento tropicale e quello artico hanno impatti opposti sul jet stream ma uguali sullo shear questa è la risposta più solida, nel nord atlantico abbiamo avuto un continuo incremento dello shear anche in periodi di scarso trend nella forza del jet stream.
    Analisi Modelli meteo-Gennaio 2023-shear.png

    Le proiezioni delle precipitazioni dipendono da questa risposta dinamica (più incerta) ma anche dalla termodinamica, assunto che la prima sia corretta a nord delle alpi in inverno sia la componente dinamica che quella termodinamica sono favorevoli ad un aumento delle precipitazioni, nel mediterraneo invece sono opposte, i modelli prevedono un calo delle precipitazioni ma solo alle più basse latitudini (nord africa,mediooriente,sud iberia, in misura minore sud italia) altrove potrebbe esserci compensazione tra un ridotto numero di giorni con precipitazioni ed un aumento dell'intensità.

    In estate invece è la componente termodinamica ad essere dominante ed a causa dell'aumentato gradiente terra-mare e ridotta UR favorisce una riduzione più diffusa delle precipitazioni e più estesa a nord, l'iberia e il sud della francia sarebbero fortemente interessate meno andando verso nord est, in europa centrale il segnale è molto più debole e verso il nord est europeo prevalgono gli aumenti anche in questa stagione.
    Nelle osservazioni non abbiamo per ora un chiaro segnale ad es. sull'iberia ma ci sono gli aerosol che hanno fortemente alterato la risposta nel periodo storico.

    E qui c'è un lavoro appena pubblicato che mostra la differente risposta extratropicale alla variabilità nel pacifico su scale internnuali vs decennali, el nino favorisce in media la NAO- e la nina la NAO+ tuttavia su scale decennali il riscaldamento della tropopausa tropicale favorisce un aumento del vapore acqueo nella stratosfera riduce il gradiente con il polo e rinforza il vortice polare ovvero passato un numero di anni sufficiente ci si può aspettare che riduca l'impatto del nino internnuale, un prolungato periodo di PDV- riduce quelli della nina, non solo gli impatti dell'enso sono sovrapposti a molta variabilità random ma sono anche non stazionari nel tempo, la nina in mezzo ad un periodo decennale (o più) di accentuato riscaldamento tropicale è la situazione più favorevole alla NAO+.



    Just a moment...
    Ultima modifica di elz; 27/01/2023 alle 08:20

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