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  1. #2761
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Vedremo quanto sarà sopra media...intanto ecmwf certifica l'MMW intorno al 18 del mese,spaghi chiusi...similitudini sempre più nette col 2018...
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  2. #2762
    Burrasca L'avatar di Adriano90
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Vedremo quanto sarà sopra media...intanto ecmwf certifica l'MMW intorno al 18 del mese,spaghi chiusi...similitudini sempre più nette col 2018...

    Come mai similitudini col 2018?
    Always looking at the sky.


  3. #2763
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da Adriano90 Visualizza Messaggio
    Come mai similitudini col 2018?
    Anche allora fu mmw intorno a metà febbraio ...e alcune similitudini teleconnettive....e anche a inizio gennaio 2018 ese cold...

  4. #2764
    Burrasca L'avatar di luca_mo
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Vedremo quanto sarà sopra media...intanto ecmwf certifica l'MMW intorno al 18 del mese,spaghi chiusi...similitudini sempre più nette col 2018...
    Ciò non significa che saranno uguali anche i risvolti..
    "Una NAO persistentemente negativa può favorire il wave break del VPS ed indebolirlo con conseguente predisposizione del pattern AO-, introducendo così una sorta di feedback che si ripercuote sul segno della stessa NAO e sulle SSTA atlantiche."

  5. #2765
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da luca_mo Visualizza Messaggio
    Ciò non significa che saranno uguali anche i risvolti..
    Vedremo

  6. #2766
    Vento forte L'avatar di mission
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Io credo che però se sarà MMV attorno al 18 gli effetti si vedrànno più avanti,come sopra media intendevo appunto la settimana dal 12
    http://www.maestrorobertobernabini.it
    Il sito di un grande amico.visitatelo!!!!!
    ------------------------------------------------------------------
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  7. #2767
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da luca_mo Visualizza Messaggio
    Ciò non significa che saranno uguali anche i risvolti..
    Chissà, magari ancora meglio

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  8. #2768
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da mission Visualizza Messaggio
    Io credo che però se sarà MMV attorno al 18 gli effetti si vedrànno più avanti,come sopra media intendevo appunto la settimana dal 12
    Si certo dal 12 sarà hp ma vedremo quanto durerà e quanto sopra media provocherà.

  9. #2769
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Se con "pulsazione" intendi dire che ci becchiamo zonalità in seguito a un rimbalzo >1,5 del NAM sbagli, non lo vedi né nei termogrammi e nemmeno nei forecast stratosferici. In realtà per l'ennesima volta siamo di fronte a un'evoluzione di origine esclusivamente troposferica... non dico che l'ESE del 26-27/12 non abbia avuto impatti sulla fase circolatoria successiva, potrebbe avere, ad esempio, contribuito a mantenere la NAO in territorio positivo per tutto gennaio, ma di fatto già il SSW della seconda metà di gennaio basterebbe a certificare la fine del condizionamento (non hai un SSW minor durante un condizionamento NAM+) e parlare di condizionamento diretto dell'ESE sul solo segnale della NAO, quando in realtà la virata di segno della NAO era avvenuta nella settimana precedente al superamento della soglia NAM, secondo me è improprio.

    Addirittura sarei più propenso a immaginare che sia stata proprio la comparsa dell'HP dinamica polare, come conseguenza dell'intrusione aleutinica verso il Polo, in prima decade di dicembre, ad agire in modo deleterio per noi, sia favorendo il passaggio di segno -/+ della NAO sia facilitando il successivo inarrestabile raffreddamento stratosferico, grazie all'inibizione dei flussi. Forse se non avessimo avuto la "malefica ciambella" l'evoluzione successiva sarebbe stata di segno praticamente opposto...

    Mi spingo a dire che probabilmente il segnale di fondo, che da un decennio è improntato a circolazioni "NAO+ like", credo faciliti ulteriormente l'innesco degli ESE con superamento della soglia NAM = 1,5 ed eventualmente prolunghi la durata dei periodi in NAO+ successivi all'ESE stesso, garantendo una maggiore persistenza di pattern circolatori residui e tendenzialmente zonali in troposfera. In pratica più che un condizionamento è una specie di feed-back in cui una stratosfera divenuta molto fredda con un VPS molto chiuso tende a iniettare quantità di moto angolare e di energia potenziali sufficienti a provocare una forte accelerazione dei venti zonali in troposfera, senza tuttavia andare a creare le condizioni per avere uno Strong Polar Vortex (AO+), come avvenuto ad esempio in altri periodi storici (es. inverno 1989/90) o recenti (es. inverno 2019/2020). Non è nemmeno una cosa del tutto inedita, l'avevamo in parte osservata nell'inverno 2013/2014, dove pur in presenza di un avvio di "condizionamento" apparentemente canonico l'AO si era negativizzata in poco più di 3 settimane, mantendendosi su valori neutro-negativi per i restanti 2/3 di stagione, ma a fronte di una NAO ben positiva e di un (quasi) inscalfibile Wr ZON troposferico.

    A questo aggiungo anche un ulteriore elemento, un VP estremamente elliticizzato in troposfera già di per sé sarà caratterizzato da velocità sensibilmente più elevate delle medie (conservazione del momento angolare)...

    Dunque, più che guardare a tendenze (per nulla lineari tra l'altro) al raffreddamento della stratosfera polare (il raffreddamento è certificato in realtà maggiormente per il semestre caldo, come segnalato più volte da diversi utenti di questo forum) guarderei alla struttura che il VP tende sempre più spesso ad assumere in troposfera: contratta, spesso dislocata rispetto al polo anche quando i valori medi AO sono positivi, in pratica sono condizioni che favoriscono warming repentini a fine autunno e inizio inverno, seguiti da inevitabili fasi di raffreddamento, che diventano inarrestabili se si avviano quando in troposfera prevale un contesto circolatorio tendenzialmente NAO+ e in particolare se ci si trova con pattern a onde multiple o con antizonalità polare esasperata e HP dinamica sul polo. A mio modo di vedere sono proprio i pattern troposferici maggiormente "dissipativi", ossia quei regimi circolatori che tendono a mantenere divergenti le onde planetarie a rappresentare un vero e proprio driver per i raffreddamenti destinati a sfociare in ESE, dal momento che dissipano la quantità di moto contenuta e trasportata dalle onde planetarie stesse e inibiscono i flussi verticali T->S all''interno della colonna atmosferica...
    Scusa ma la Nao più è sinonimo di chiusura del vp è Dalì ché è partito l Ese cold, io o letto è condivido ché la Nao + certifica un ese condizionante , se sarebbe come dici te la Nao doveva passare in negativo durante l ultimo warning , ma' la sparato al mittente.

  10. #2770
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Discussione Modelli Febbraio 2023

    Citazione Originariamente Scritto da Toro Visualizza Messaggio
    Scusa ma la Nao più è sinonimo di chiusura del vp è Dalì ché è partito l Ese cold, io o letto è condivido ché la Nao + certifica un ese condizionante , se sarebbe come dici te la Nao doveva passare in negativo durante l ultimo warning , ma' la sparato al mittente.
    La NAO semplicemente è questa cosa qua:

    Climate Variability: North Atlantic Oscillation | NOAA Climate.gov

    Questa l'AO

    Arctic Oscillation (AO) | National Centers for Environmental Information (NCEI)

    Anche se frequentemente la NAO e l'AO si "incrociano" non è nemmeno inusuale avere i due indici "disaccoppiati" per periodi anche lunghi o addirittura per intere stagioni, ad esempio l'inverno 2008/2009 ha visto una prevalenza trimestrale di AO+ e NAO-, il 1980/1981 ha registrato invece una prevalenza trimestrale di AO- e NAO+. Per quanto NAO e AO non siano altro che parametri descrittivi di valore estremamente generale, la condizione che viene solitamente definita come Strong Polar Vortex prevede la positività di ambedue gli indici e può caratterizzare intere stagioni invernali (es. 1989/1990 o 1999/2000) di per sé, quantomeno a livello nazionale (discorso differente per macroaree più piccole) una stagione con Strong Polar Vortex non ci da nemmeno particolari indicazioni sulla distribuzione delle anomalie termiche stagionali, ad esempio il 1999/2000 a livello italiano è stato un inverno con sottomedia lieve-moderato.

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