Antartico verso l'abisso...eppure...

[Marcoan]

Grazie Francesco...io ho più volte riportato qua le tue considerazioni e citazioni ma ovviamente le tue spiegazioni dirette sono di gran lunga migliori

[Marcoan]

Il vero quibus adesso sta nel capire quando è come usciremo da questo impasse che si sta accanendo in particolare su Europa e mediterraneo e se avverrà il coupling oceano/atmosfera del Nino...le stagionali di quasi tutti i modelli paventato che il coupling ci sarà e vedono una seconda parte di inverno molto interessante e con un regime NAO -, vedremo...finché la circolazione rimane nina like sarà dura uscirne

[francesco.nucera]

Il vero quibus adesso sta nel capire quando è come usciremo da questo impasse che si sta accanendo in particolare su Europa e mediterraneo e se avverrà il coupling oceano/atmosfera del Nino...le stagionali di quasi tutti i modelli paventato che il coupling ci sarà e vedono una seconda parte di inverno molto interessante e con un regime NAO -, vedremo...finché la circolazione rimane nina like sarà dura uscirne

a patto che El nino si mostri sulla circolazione perchè per adesso non sembra esserci questo trasferimento di segnale alle medie latitudini

[Marcoan]

In sostanza 3 anni di Nina hanno immagazzinato calore in particolare in quelle fasce oceaniche citate da Francesco e x 3 anni....

...come una pentola con acqua calda con un coperchio: se la lasci parzialmente coperta e la scopri pian piano il calore esce lentamente, se la scopri di botto e del tutto il calore esce tutto in un unica soluzione

[elz]

l'heat content nel nord pacifico aumenta prima della nina, alle medio-basse latitudini c'è un salto in su intorno al 2017/18 e prima ancora più a nord e non stà calando (trimestre aprile-giugno 2023 gli ultimi dati del nodc ). l'enso è molto più evidente in superficie (e ancora più in troposfera), anche a livello globale nell'heat content si nota poco rispetto al trend.

alle medie latitudini le anomalie in superficie hanno una stagionalità con il massimo in luglio/settembre quando il mixed layer è poco profondo percui anche queste non si vedono nell'heat content 0-700m.
hh.png


media dell'intera regione 30/65n:


hh2.png


solo 45/65n:


hh3.png

[elz]

c'è stato accumulo nell'estremo ovest del pacifico, a latitudini tropicali questo è un segnale forte e tipico della nina, anomalia già più che dimezzata nell'ultimo trimestre con lo sviluppo del nino, nel pacifico extratropicale il segnale è molto debole:

Evolution of Ocean Heat Content Related to ENSO in: Journal of Climate Volume 32 Issue 12 (2019)

(i dati a inizio serie hanno una minore varianza e non sono credibili)

hh4.png

[burian br]

Ciao a tutti, brevemente sul discorso La Nina/e El Nino...La Nina 'raffredda' le temperature globali ma è anche un momento in cui la terra immagazzina calore. La Nina in questi 3 anni ha infatti immagazzinato molto calore negli oceani delle medie latitudini, in particolare nell'Oceano Pacifico occidentale e in quello Nord Orientale. Ma ha generato anche molta siccità nell'emisfero Nord. Con il passaggio rapido verso El Niño nella primavera 2023 (raro, 1 su 100 anni, in genere ci sta un periodo di 2 anni di neutralità che smorza), che adesso riscalda i tropici, questo calore è stato liberato nell'atmosfera. Il riscaldamento del Pacifico orientale causato da El Niño coesiste per un po' con il riscaldamento del Pacifico settentrionale causato da La Niña; è come se ci fosse calore di un evento che non c'è più (La Nina) e calore di un evento che sta crescendo (El Nino). Inoltre la particolare situazione Enso ha prodotto attraverso la convezione sul pacifico occidentale onde di Rossby che hanno provocato diverse situazioni di blocco (vedere Canada, Nord Atlantico in estate). Tonga e aerosol non possono spiegare questo riscaldamento inteso come salto termico del 2023. Questa situazione dovrebbe permanere fino a metà 2024 ma con effetti termici più verso El Nino visto che quelli de La Nina nel frattempo si andranno attenuando. Questo dovrebbe comportare paradossalmente un 2024 globale meno 'caldo' del 2023. Ovviamente questa dinamica della variabilità interna si sovrappone al trend del gw che probabilmente amplifica a sua volta.

Questo non spiega l'aumento della radiazione solare assorbita alle medie latitudini, riportata da @elz e giustificabile solo con il calo degli aerosol, radiazione solare in più che qualche effetto deve pur avercelo avuto sulle temperature degli oceani e dell'aria.

Già solo questo fattore mi fa pensare che non ci sia soltanto il meccanismo citato a spiegare quanto si sta vedendo, per il resto altre considerazioni le lascio a chi più esperto perchè più di tanto non so maneggiare con contenuto di calore degli oceani ed effetti di Nino/Nina.

[francesco.nucera]

Questo non spiega l'aumento della radiazione solare assorbita alle medie latitudini, riportata da @elz e giustificabile solo con il calo degli aerosol, radiazione solare in più che qualche effetto deve pur avercelo avuto sulle temperature degli oceani e dell'aria.


Già solo questo fattore mi fa pensare che non ci sia soltanto il meccanismo citato a spiegare quanto si sta vedendo, per il resto altre considerazioni le lascio a chi più esperto perchè più di tanto non so maneggiare con contenuto di calore degli oceani ed effetti di Nino/Nina.

westerlyy bloccate e la temperatura aumenta

[Marcoan]

Questo non spiega l'aumento della radiazione solare assorbita alle medie latitudini, riportata da @elz e giustificabile solo con il calo degli aerosol, radiazione solare in più che qualche effetto deve pur avercelo avuto sulle temperature degli oceani e dell'aria.

Già solo questo fattore mi fa pensare che non ci sia soltanto il meccanismo citato a spiegare quanto si sta vedendo, per il resto altre considerazioni le lascio a chi più esperto perchè più di tanto non so maneggiare con contenuto di calore degli oceani ed effetti di Nino/Nina.

Quindi adesso l'assunto della maggiore radiazione solare ( quanto?...qualche watt /mq?...) giustificherebbe un salto del genere...quando per anni si è detto che l'incidenza della maggiore o minore radiazione solare è irrisoria allorquando si parlava di bassa attività solare ( minimo) che avrebbe dovuto porre un freno al trend...poi in realtà si è visto ( con tanto di pubblicazioni oltre che dei dati) che la radiazione solare non incideva quasi nulla...adesso torna in auge la radiazione solare maggiore per giustificare un salto del genere??...sicuramente l'aria più nitida ( minori aereosol antropogenici) può avere influenza sulla formazione delle nubi e quindi incidere quel pò, ma di certo non un salto del genere...che invece è molto più plausibile sia causato dalla grande quantità di calore immagazzinato dall'oceano in 3 anni di Nina e rilasciato tutto in un lasso di tempo molto breve non essendoci stato un passaggio in fase neutra ma diretto da Nina a Nino ( esempio della pentola che ho fatto sopra)

[francesco.nucera]

Questo non spiega l'aumento della radiazione solare assorbita alle medie latitudini, riportata da @elz e giustificabile solo con il calo degli aerosol, radiazione solare in più che qualche effetto deve pur avercelo avuto sulle temperature degli oceani e dell'aria.

Già solo questo fattore mi fa pensare che non ci sia soltanto il meccanismo citato a spiegare quanto si sta vedendo, per il resto altre considerazioni le lascio a chi più esperto perchè più di tanto non so maneggiare con contenuto di calore degli oceani ed effetti di Nino/Nina.

non c'è una prova che la forzatura dell'aerosol possa creare un segnale così grande...ma poi perchè dal 2023 e non prima?