Modelli Aprile 2024, primi sussulti estivi o primavera?

**Gio83Gavi** · 22/04/2024, 12:50

Con il 6Z di ICON, sabato 27 aprile compare un profondo vortice tra Sicilia/Tunisia e Libia che potrebbe portare tanta pioggia all'estremo sud... Nel run precedente non ce n'era traccia.

6Z:

icon-0-120.png

0Z:

icon-0-126.png

**jack9** · 22/04/2024, 15:31

Originariamente Scritto da basso_piave

Cambia però una gelata a +0,5°C che di solito non produce danni (per intensità, durata, spessore dello strato freddo etc) da un -1 o un -2

e questo ai fini del discorso però non c'entra una mazza.
il punto è: ha sempre fatto gelate ad aprile in PP? che siano a -2 o a +2, poco cambia, la risposta è inequivocabilmente sì.
il problema non è la gelata di aprile ma il fatto che la vegetazione sia molto avanti causa caldo precoce e assenza quasi totale dell'inverno.
sento tutti piangere per le gelate di aprile ma nessuno che ha fiatato per i vari dicembre, gennaio, febbraio e marzo chiusi a +3/+5. boh, lo sa il cielo

facendo un discorso molto terra terra: negli anni 50 (prendo a caso ma si può estendere a tutti i decenni pre 90) falliva sempre l'annata agricola perché faceva più freddo ad aprile rispetto ad adesso?

**Marcoan** · 22/04/2024, 15:43

Originariamente Scritto da fabio.campanella

Il problema non è il fatto che ad aprile si sono sempre verificati questi eventi di freddo, è quasi scontato, anzi direi normalissimi questi eventi, il problema grosso è il cambiamento climatico che ci portiamo dietro... cioè l'inverno sta scomparendo e puntualmente le circolazioni da nord o nordest si verificano in piena o tarda primavera... questo è il grosso problema...

scommetto che anche il prossimo anno andrà più o meno come questo passato, magari con qualche puntatina fredda a gennaio o a febbraio ma il "succo" sarà lo stesso

buona serata

Normalissimi no, 8°/10° sotto media non sono affatto nè scontati e nè normalissimi soprattutto poi se prolungati e a cavallo fra la seconda e la terza decade di Aprile tanto è che questa settimana nei decili di ecmwf rientra fra gli eventi estremi....sennò erano normalissimi anche i +10/+12° avuti fra il 9 e il 15 aprile con lo 0° termico a 4000 mt....ovvio che certamente sia in valore assoluto che relativo in aprile, prima decade in particolare sono più "normali" eventi freddi, però non spacciamo per normale tutto: questo in corso già da qualche giorno, non è normalissimo SOPRATTUTTO perchè accade fra 2a e 3a decade.
Che poi tutti i "problemi" all'agricoltura derivino dai non inverni o inverni molto miti, questo è certamente vero.

**fabio.campanella** · 22/04/2024, 16:22

Originariamente Scritto da Marcoan

Normalissimi no, 8°/10° sotto media non sono affatto nè scontati e nè normalissimi soprattutto poi se prolungati e a cavallo fra la seconda e la terza decade di Aprile tanto è che questa settimana nei decili di ecmwf rientra fra gli eventi estremi....sennò erano normalissimi anche i +10/+12° avuti fra il 9 e il 15 aprile con lo 0° termico a 4000 mt....ovvio che certamente sia in valore assoluto che relativo in aprile, prima decade in particolare sono più "normali" eventi freddi, però non spacciamo per normale tutto: questo in corso già da qualche giorno, non è normalissimo SOPRATTUTTO perchè accade fra 2a e 3a decade.
Che poi tutti i "problemi" all'agricoltura derivino dai non inverni o inverni molto miti, questo è certamente vero.

Non mi riferivo all'episodio attuale ma in generale, questi tipi di circolazione che identificavamo spesso come colpi di coda invernali in piena primavera rientrano/vano nella normalità climatica del Continente europeo

**faggio58** · 22/04/2024, 16:53

Originariamente Scritto da jack9

e questo ai fini del discorso però non c'entra una mazza.
il punto è: ha sempre fatto gelate ad aprile in PP? che siano a -2 o a +2, poco cambia, la risposta è inequivocabilmente sì.
il problema non è la gelata di aprile ma il fatto che la vegetazione sia molto avanti causa caldo precoce e assenza quasi totale dell'inverno.
sento tutti piangere per le gelate di aprile ma nessuno che ha fiatato per i vari dicembre, gennaio, febbraio e marzo chiusi a +3/+5. boh, lo sa il cielo

facendo un discorso molto terra terra: negli anni 50 (prendo a caso ma si può estendere a tutti i decenni pre 90) falliva sempre l'annata agricola perché faceva più freddo ad aprile rispetto ad adesso?

Sostanzialmente tutti hanno ragione nella discussione sulle gelate di aprile, dire che le gelate in pianura Padana in questo periodo ci sono sempre state è oggettivamente vero, basta scegliere una località fortemente vocate alle inversioni notturne ed è facile ci sia una gelata anche senza termiche estreme, bastano calme di vento cielo sereno e dp bassi. Quando è iniziata la discusssione ho dato una occhiata ai dati disponibili in rete per qualche località, per Malpensa ad esempio le gelate in aprile, specialmente qualche decennio fa, erano del tutto normali ( inqualche anno dei 70 fino a 12 in un mese, impressionante!) recentemente sono comunque diminuite. Non somo mai stato in quella zona, ma dubito ci si faccia agricoltura intensiva tipo frutticultura o ancora peggio viticultura, per queste culture la frequenza di gelate tardive è un fattore limitante che ne sconsiglia fortemente la realizzazione. Dove la frutticultura e viticultura è al contrario molto diffusa, anche in pianura padana, la frequenza di gelate in aprile è notevolmente più bassa, a livello di episodi ogni N anni, ed è in queste zone che negli ultimi anni si è avuto un relativo aumento dei dannni da feddo i primavera. Ovviamente l'anticipo stagionale indotto da un inverno troppo mite non fa altro che accentuare il fenomeno.

**ale54** · 22/04/2024, 16:59

Originariamente Scritto da faggio58

Sostanzialmente tutti hanno ragione nella discussione sulle gelate di aprile, dire che le gelate in pianura Padana in questo periodo ci sono sempre state è oggettivamente vero, basta scegliere una località fortemente vocate alle inversioni notturne ed è facile ci sia una gelata anche senza termiche estreme, bastano calme di vento cielo sereno e dp bassi. Quando è iniziata la discusssione ho dato una occhiata ai dati disponibili in rete per qualche località, per Malpensa ad esempio le gelate in aprile, specialmente qualche decennio fa, erano del tutto normali ( inqualche anno dei 70 fino a 12 in un mese, impressionante!) recentemente sono comunque diminuite. Non somo mai stato in quella zona, ma dubito ci si faccia agricoltura intensiva tipo frutticultura o ancora peggio viticultura, per queste culture la frequenza di gelate tardive è un fattore limitante che ne sconsiglia fortemente la realizzazione. Dove la frutticultura e viticultura è al contrario molto diffusa, anche in pianura padana, la frequenza di gelate in aprile è notevolmente più bassa, a livello di episodi ogni N anni, ed è in queste zone che negli ultimi anni si è avuto un relativo aumento dei dannni da feddo i primavera. Ovviamente l'anticipo stagionale indotto da un inverno troppo mite non fa altro che accentuare il fenomeno.

Va bè ma quindi qual é la media massime e minime per Malpensa in seconda e terza decade ?

**basso_piave** · 22/04/2024, 17:00

Originariamente Scritto da jack9

e questo ai fini del discorso però non c'entra una mazza.
il punto è: ha sempre fatto gelate ad aprile in PP? che siano a -2 o a +2, poco cambia, la risposta è inequivocabilmente sì.
il problema non è la gelata di aprile ma il fatto che la vegetazione sia molto avanti causa caldo precoce e assenza quasi totale dell'inverno.
sento tutti piangere per le gelate di aprile ma nessuno che ha fiatato per i vari dicembre, gennaio, febbraio e marzo chiusi a +3/+5. boh, lo sa il cielo

facendo un discorso molto terra terra: negli anni 50 (prendo a caso ma si può estendere a tutti i decenni pre 90) falliva sempre l'annata agricola perché faceva più freddo ad aprile rispetto ad adesso?

il non inverno si vede eccome: insetti tutti presenti e nessun morto.
poi siamo avantissimo per non dire "avanterrimo": fioritura delle acacie con circa 20 giorni di anticipo: generalmente ai primi di maggio, sono in fiore già da diversi giorni...
cos'altro dire? adriatico settentrionale con anomalie di circa 5°C (se non ho visto male) prima di questa irruzione fredda.

**ale54** · 22/04/2024, 17:00

Originariamente Scritto da jack9

e questo ai fini del discorso però non c'entra una mazza.
il punto è: ha sempre fatto gelate ad aprile in PP? che siano a -2 o a +2, poco cambia, la risposta è inequivocabilmente sì.
il problema non è la gelata di aprile ma il fatto che la vegetazione sia molto avanti causa caldo precoce e assenza quasi totale dell'inverno.
sento tutti piangere per le gelate di aprile ma nessuno che ha fiatato per i vari dicembre, gennaio, febbraio e marzo chiusi a +3/+5. boh, lo sa il cielo

facendo un discorso molto terra terra: negli anni 50 (prendo a caso ma si può estendere a tutti i decenni pre 90) falliva sempre l'annata agricola perché faceva più freddo ad aprile rispetto ad adesso?

Ma come nessuno ha fiato? C'erano solo lamentele e ban lo scorso inverno

**jack9** · 22/04/2024, 18:35

Originariamente Scritto da faggio58

Sostanzialmente tutti hanno ragione nella discussione sulle gelate di aprile, dire che le gelate in pianura Padana in questo periodo ci sono sempre state è oggettivamente vero, basta scegliere una località fortemente vocate alle inversioni notturne ed è facile ci sia una gelata anche senza termiche estreme, bastano calme di vento cielo sereno e dp bassi. Quando è iniziata la discusssione ho dato una occhiata ai dati disponibili in rete per qualche località, per Malpensa ad esempio le gelate in aprile, specialmente qualche decennio fa, erano del tutto normali ( inqualche anno dei 70 fino a 12 in un mese, impressionante!) recentemente sono comunque diminuite. Non somo mai stato in quella zona, ma dubito ci si faccia agricoltura intensiva tipo frutticultura o ancora peggio viticultura, per queste culture la frequenza di gelate tardive è un fattore limitante che ne sconsiglia fortemente la realizzazione. Dove la frutticultura e viticultura è al contrario molto diffusa, anche in pianura padana, la frequenza di gelate in aprile è notevolmente più bassa, a livello di episodi ogni N anni, ed è in queste zone che negli ultimi anni si è avuto un relativo aumento dei dannni da feddo i primavera. Ovviamente l'anticipo stagionale indotto da un inverno troppo mite non fa altro che accentuare il fenomeno.

in PP la frutta si fa sostanzialmente solo in E-R e basso Piemonte (se non sbaglio nell'alessandrino si coltivano parecchie pesche). Mi sembra strano che in Emilia, ad esempio, dove le gelate le fa anche con la +12 in quota, non le faccia abbastanza spesso in aprile. ma non ho dati e mi taccio, anzi chiedo a chi ne ha.
qui, che è una zona nefasta per le inversioni, fa pietà, in aprile qualche brinata l'ha sempre fatta. l'avrebbe fatta anche nei giorni scorsi ma c'era sempre fohn (zona nefasta per le gelate, appunto

). potrebbe farne nei prossimi giorni,
non c'è bisogno di prendere chissà che località (tipo la stessa Udine citata poc'anzi), è un discorso piuttosto generico. in lungo e in largo è sempre capitato.
discorso diverso sulla portata di questa ondata, che persiste da giorni con T fino a -10 sotto la media, in quota e al suolo. Ha ragione Marco a dire che comunque ha un carattere deciso di eccezionalità a prescindere dal periodo storico.
parliamo di 10gg molto al di sotto delle medie, non è roba da tutti gli anni.

**mission** · 22/04/2024, 18:54

Originariamente Scritto da jack9

e questo ai fini del discorso però non c'entra una mazza.
il punto è: ha sempre fatto gelate ad aprile in PP? che siano a -2 o a +2, poco cambia, la risposta è inequivocabilmente sì.
il problema non è la gelata di aprile ma il fatto che la vegetazione sia molto avanti causa caldo precoce e assenza quasi totale dell'inverno.
sento tutti piangere per le gelate di aprile ma nessuno che ha fiatato per i vari dicembre, gennaio, febbraio e marzo chiusi a +3/+5. boh, lo sa il cielo

facendo un discorso molto terra terra: negli anni 50 (prendo a caso ma si può estendere a tutti i decenni pre 90) falliva sempre l'annata agricola perché faceva più freddo ad aprile rispetto ad adesso?

Verità assoluta