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  1. #791
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    No, sul Sahara non fa più caldo per una dinamica circolatoria ma per il feedback di lapse rate positivo che sussiste tra Sahara occidentale e Mediterraneo. Il motivo è direttamente collegato allo squilibrio radiativo determinato dalla CO2.
    A mio parere qui dentro si confondono cause con effetti: l'hp meno strutturato è una conseguenza del feedback di lapse rate stesso, che rende più debole la corrente a getto subtropicale dal momento che il settore mediterraneo si sta scaldando a ritmi forsennati in estate mentre quello tropicale no sempre per la ragione del feedback di lapse rate che è positivo sul Mediterraneo e negativo sui Tropici.
    Ma cosa vuol dire "feedback di lapse rate " ??...squilibrio radiativo determinato dalla CO2 ??...non sembra proprio, non in questi ultimi 10 anni e il cui motivo portante si adduce alla diminuzione degli aereosol antropogenici

    Stronger Arctic amplification from anthropogenic aerosols than from greenhouse gases

  2. #792
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    prego?


    gas serra/emissioni in aumento--->aumento della T---> squilibrio termodinamico (sia atmosferico che delle acque)--->modifica della circolazione. e poi partono i feedback che autoalimentano il tutto.


    Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?


    no, la circolazione atmosferica cambiata.
    E il rialzo medio delle T sul continente africano e un po' dappertutto, con una palese maggiore vastità delle isoterme più calde rispetto ai decenni precedenti.

    Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?
    ancora... sì, è sicuramente così, ma se hai una +25 più vasta è più facile tirarla su. è banale e logico.
    e no, non sono i 2° in più, sono gli svariati gradi in più soprattutto a inizio estate e una vastità, in tutti i punti cardinali, maggiore del caldo.
    sono tutte concause, che poi la circolazione sia la cosa più importante va da sé, ma a parità di configurazione adesso tira su ben più caldo.
    se si fosse solo spostato, come dici tu, non avresti pesanti anomalie positive così vaste


    Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?


    accetto TUTTO meno che venga minata la mia integrità morale. sciacquati la bocca.
    non ho rigirato nessuna frittata e ti dico dall'inizio che il cambio di circolazione è sicuramente influente almeno tanto quanto.
    piantala di fare il bambino di 6 anni.
    Si ok, la tua integrità morale......mi vado a lavare i denti così mi sciacquo la bocca

  3. #793
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    No, sul Sahara non fa più caldo per una dinamica circolatoria ma per il feedback di lapse rate positivo che sussiste tra Sahara occidentale e Mediterraneo. Il motivo è direttamente collegato allo squilibrio radiativo determinato dalla CO2.
    A mio parere qui dentro si confondono cause con effetti: l'hp meno strutturato è una conseguenza del feedback di lapse rate stesso, che rende più debole la corrente a getto subtropicale dal momento che il settore mediterraneo si sta scaldando a ritmi forsennati in estate mentre quello tropicale no sempre per la ragione del feedback di lapse rate che è positivo sul Mediterraneo e negativo sui Tropici.
    Il lapse rate positivo del mediterraneo è attribuibile principalmente al cambiamento nel gradiente termico verticale mediterraneo/nord Europa detto anche Amplificazione Mediterranea...è il gradiente nord /sud che è cambiato non quello est/ovest e a causa dei cambiamenti circolatori il che, nel trimestre estivo, favorisce la risalita di isoterme che una volta rimanevano schiacciate sul nord Africa ...che poi vi sia un +0,8 medio sul Sahara, cambia poco o nulla , quello che cambia è la più facile propensione alla risalita di isoterme più elevate a causa di un espansione piu cospicua della cella di HADLEY verso nord ...che tale fenomeno sia irreversibile a rigore di logica parrebbe di si, ma gli assolutismi in questa materia non esistono perché non possiamo sapere poi se tali modifiche siano realmente in loop irreversibile oppure no...un esempio ne è l'andamento attuale con un getto invece vivace (che personalmente non mi aspettavo...temevo moltissimo questa stagione estiva...) anche se, ovviamente, non dice nulla sul trend essendo per ira una parentesi.

  4. #794
    Vento teso L'avatar di Forever1929
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    ma il topic sui modelli è questo o ce n'è un altro?

  5. #795
    Uragano L'avatar di BoreaSik
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Citazione Originariamente Scritto da Forever1929 Visualizza Messaggio
    ma il topic sui modelli è questo o ce n'è un altro?
    Devono aprire un TD dedicato..
    Altrimenti non se ne esce

  6. #796
    Bava di vento L'avatar di SummerSun
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Ragazzi scusate, sono giorni che vi leggo dibattere su queste benedette isoterme Africane. Senza mancare di rispetto a nessuno, e premettendo che sono un inesperto totale quindi potrei anche star dicendo una cavolata.... ma a me sembra ovvio che anche un aumento di anche solo 1 grado delle isoterme sul Nord Africa possa generare un aumento considerevole dell'intensità delle ondate di calore da noi. Semplicemente perché facilita per così dire l'aggancio di tali isoterme da parte delle depressioni.

    Per spiegare ciò che intendo posto questo elaboratissimo e sofisticato modello, scusate se è troppo tecnico
    Low.jpg
    Nel primo caso la depressione posta, che so, sull'Iberia, non aggancia le isoterme peggiori africane (in rosso), quindi magari un aumento delle isoterme sull'Italia lo porta perché comunque porta venti da SW, ma sarà un aumento lieve, ad esempio una +18 o +20.
    Nel secondo caso c'è un grado in più sul territorio Nordafricano, sufficiente a rendere il blob di isoterme molto più esteso territorialmente, e consente quindi più facilmente alla stessa identica depressione di "agganciare" tali isoterme. Una volta instauratosi l'aggancio, vengono tirate su tutte le isoterme (frecce arancio), per cui in Italia arriverà magari una +23, +24, ovvero 3-6 gradi in più rispetto al primo caso. Da notare che il centro del blob è identico in entrambi i casi, per cui non sto neanche tenendo conto dell'eventuale spostamento della cella di Hadley verso nord.

    Adesso i numeri li ho messi a caso, ma è giusto per farvi capire cosa sto cercando di dire. Poi può anche essere che io mi stia sbagliando eh... ripeto, sono inesperto. Però ditemi dove sta l'errore in questo ragionamento che a me pare abbastanza semplice.
    Estremi storici S.Maria di Catanzaro (1981-2023):
    +43.6°C, 25 luglio 2023
    -3.4°C, 9 dicembre 1991

  7. #797
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Gfs 12 disegna una prima decade di luglio in particolare al centronord in stile anni 70.

  8. #798
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Gfs 12 disegna una prima decade di luglio in particolare al centronord in stile anni 70.
    ...stranamente non si postano carte di isoterme ad 850...eppure la +32° a 270 h ...

  9. #799
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    ...stranamente non si postano carte di isoterme ad 850...eppure la +32° a 270 h ...
    hai ragione, postiamo direttamente le anomalie:











    bellissimo al Nord e Europa, un po' meno sull'africa dove, rispetto agli anni 70, ci saranno quei 5/6° in più mediamente.
    ma andiamo oltre:




    qui un bell'affondo:





    poi si ritorna alla normalità.


    effettivamente sul Sahara è fresco:



    giusto quella manciata di milioni di KM^2 di fondoscala
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #800
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    Predefinito Re: Giugno 2024, primo mese estivo, arriverà il gran caldo?

    Trovo interessante come l`ovest Europa continui con il sottomedia persino in estate. Rari periodi di forte sopramedia vengono subito spazzati via da anomali e prolungati periodi sottomedia. Pattern oramai consolidato da tanto tempo.




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