Outlook Dicembre 2024

[cavaz]

Lo vedo come un outlook molto politically correct, nel senso si è cercati di stare molto al sicuro sbilanciandosi poco in favore di una proiezione abbastanza conservativa. Della serie: ho scommesso che quest'anno il Real Madrid vince la Champions.

Non ci siamo mai rifugiati nel politically correct, in passato ci siamo anche sbilanciati (a volte sbagliando molto e a volte meno). Anche stavolta non mi pare si possa dire che lo abbiamo fatto, abbiamo semplicemente illustrato quello che è il nostro pensiero. Forse avremmo dovuto scrivere cose più positive, pur senza pensarle, per riscontrare maggior successo tra gli amanti della stagione invernale
Personalmente preferisco puntare sul real che vince la champions se me lo aspetto, piuttosto che puntare sulla vittoria dello slovian solo per creare più (false) aspettative

[cavaz]

Ma l'anomalia della zona 1+2 a +0.8 °C dove l'hai presa? Forse eravamo su quei valori circa 8/9 giorni fa ma adesso siamo ad un'anomalia compresa tra i 0 °C e i circa -0.1°C (CRW e OISST):

Allegato 635311

Allegato 635312

Una cosa, a guardare dalle mappe che si vedono in rete, che sinceramente faccio un pò fatica a capire e di cui parlava Daniele in un qualche post fà, è il forte passaggio dell'AAM verso valori molto positivi che si vede dal forecast di CFS:

Allegato 635313

Allegato 635314

Fermo restando che non so quanto siano attendibili i forecast del CFS a quella data , penso che se il GWO dovesse veramente andare verso gli stage 6 e 7 l'incedere della Nina potrebbe subire un'ulteriore battuta di arresto e forse si potrebbe vedere qualcosa di più interessante.
Il fatto che adesso ritroviamo valori di AAM debolmente positivi non mi stupisce particolarmente, forse è una concausa del recente riscaldamento del Pacifico e ci sta con lo stato di ENSO neutro, ma quella progressione sul finire del mese sembrerebbe un pò inattesa.

Non so @cavaz o altri cosa ne pensate

L’aumento dell’AAM potrebbe essere anche causato dal sensibile rinforzo del VP un po’ a tutte le quote. Il passaggio del GWO in fase 5 (mountain torque) è poi in fase 6 potrebbe riportare un buon incremento dei flussi di calore, capaci di smuovere un po’ lo cose. Si parla comunque di effetti molto in là nel tempo, sperando che nel frattempo non si vada verso un VPS troppo forte

[ale97]

Sull'outlook non sono molto d'accordo sulla situazione Enso. Ora siamo in Enso debolmente positivo tendente a Modoki. Favorisce alte pressioni ad alte latitudini simile a fine 2009.

Ecco l'ultimo aggiornamento Noaa:

Nino 4: +0.1
Nino 3+4: -0,1
Nino 3: +0,1
Nino 1+2: +0,8

E' nino debole. I valori sono in territorio positivo seppur debole. Significa blocchi anticiclonici scandivani e nord atlantici. Le emisferiche parlano chiaro già dai primi di novembre. Dai primi di novembre gli indici enso sono saliti in zona 1+2 e calati in zona 4.

In ogni caso enso e indici collegati hanno un coefficiente di correlazione bassissimo con l'andamento della circolazione atmosferica di una stagione in Italia ed Europa. Non significa affatto blocchi anticiclonici scandinavi e nord atlantici, a prescindere è folle presumere un legame diretto e deterministico causa/effetto con le ssta a 15.000 km di distanza con tutti i fattori che possono intervenire nell'andamento di una stagione e i dati come già detto dimostrano la correlazione praticamente nulla o comunque non signficativa. Cioè, scientificamente parlare di un legame deterministico e certo non ha alcuna valenza

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[burian br]

In ogni caso enso e indici collegati hanno un coefficiente di correlazione bassissimo con l'andamento della circolazione atmosferica di una stagione in Italia ed Europa. Non significa affatto blocchi anticiclonici scandinavi e nord atlantici, a prescindere è folle presumere un legame diretto e deterministico causa/effetto con le ssta a 15.000 km di distanza con tutti i fattori che possono intervenire nell'andamento di una stagione e i dati come già detto dimostrano la correlazione praticamente nulla o comunque non signficativa

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Bisogna sempre ricordarsi questo, comunque più che il singolo indice bisognerebbe guardare la somma di più indici. Il singolo indice ha una correlazione più bassa che prendere più indici.

[naturalist]

PowerPoint Presentation

Qui stanno i dati.

[ale97]

PowerPoint Presentation

Qui stanno i dati.

Quindi un report sull'andamento recente dell'enso (e per recente intendo nel 2024) invaliderebbe quello che ho detto? Dove sono i dati dei coefficienti di correlazione tra indici enso e andamento meteorologico in Europa e in Italia?

A titolo esemplicativo metto una rappresentazione del livello di correlazione tra indice PNA e anomalie gpt in Europa. Se i livelli di correlazione sono così bassi per il PNA figuriamoci per le anomalie sul Pacifico tropicale. Oppure, se il livello di correlazione non è così alto nemmeno quando si prendono indici di anomalia caratteristici dell'andamento meteo in Europa (NAO, AO, SCAND) figuriamoci con l'enso. Come dice burian al massimo prendendo molti indici insieme si può forse ottenere un livello di correlazione un po' più alto, con uno solo non esiste. E il legame causa-effetto non può mai, mai essere totale e deterministico. Ripeto, la cosa del "c'è nino debole e quindi significa automaticamente anomalia negativa sul luogo X e anomalia positiva sul luogo Y in Europa" non può semplicemente avere alcun fondamento.


PS Negli USA ovviamente l'andamento dell'enso è più influente che da noi
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[sponsi]

Non ci siamo mai rifugiati nel politically correct, in passato ci siamo anche sbilanciati (a volte sbagliando molto e a volte meno). Anche stavolta non mi pare si possa dire che lo abbiamo fatto, abbiamo semplicemente illustrato quello che è il nostro pensiero. Forse avremmo dovuto scrivere cose più positive, pur senza pensarle, per riscontrare maggior successo tra gli amanti della stagione invernale
Personalmente preferisco puntare sul real che vince la champions se me lo aspetto, piuttosto che puntare sulla vittoria dello slovian solo per creare più (false) aspettative

Avete fatto un eccellente lavoro. Eccellente sempre centrato equilibrato e basato su ragionamenti concreti. Un abbraccio

[Porano444]

Buongiorno a tutti.
La fase artica in avvio tra aggiustamenti a destra e sinistra si paleserà senza grossi contributi continentali. La rapida recisione dell'alimentazione della stessa in seno alla velocità zonali in crescente ascesa, non permetterà l'iniezione nella struttura depressionaria di aria fredda al suolo dai quadranti est.

Del resto il picco delle velocità zonali a 10 hpa del VPS non potrà altro che condurre e stimolare un effetto trascinamento in troposfera vista l'assenza di forzanti troposferiche atte a disturbarne la trasmissione.
ECM1-240.gif
Suddetta accelerazione del getto farà si che lo stesso tenderà ad inoltrarsi sul continente asiatico andando a stimolare una risposta dei flussi di calore......
Si passerà pertanto:
0.png
a
32.png
Sarà evidente la compressione di massa del VPS con aumento delle velocità zonali......
E intanto in altissima stratosfera gli upper warming saranno già operativi.....
lag 0
0 (1).png
lag 14 gg
32 (1).png

Insomma per farla breve......
La fase zonale che dovrebbe avviarsi tra qui a 10-15 gg (ovviamente da verificare) sarà figlia proprio della propagazione verso il basso di questo VPS freddo. Questa manovra comunque comporterà una serie di risposte troposferiche (aumento dei flussi) che andranno a far ruotare la struttura del vortice stratosferico.
E' evidente che questa manovra se da un lato ci potrebbe regalare un flusso da ovest ( da stabilire) per le feste natalizie, potrebbe indebolire la struttura del vortice......
umedel60.jpg
Tra l'altro dalle proiezioni settimanali di ecmwf, tendenzialmente sembra indebolirsi in alta stratosfera alla quota di 10 hpa

Un passaggio obbligato questo.
Vedremo poi se passata la sfuriata si potranno palesare le forzanti in troposfera atte a rimodulare un vortice che parrebbe al momento non invincibile.....
Perciò ENSO-MJO da monitorare con attenzione.

[basso_piave]

non saresti quindi propenso ad una visione stile gfs12? tra l'altro è una possibilità paventata anche da ecmwf ieri...

[Porano444]

non saresti quindi propenso ad una visione stile gfs12? tra l'altro è una possibilità paventata anche da ecmwf ieri...

Ciao. Fermo restando che non mi gioco un euro su nulla, diciamo che in una fase di allineamento della colonna con elevate velocità zonali un nuovo dislocamento con un simil AD stile gfs12 è difficile.

Insomma la fase di velocizzazione pare brevissima...
Sono perplesso.
Il run di ecmwf 12 ieri sera era qualcosa di diverso che iniziava nel breve/ medio termine......