ECMWF Long Range: irrompe l'Atlantico

[Overlord]

No dico, ma siamo su scherzi a parte vero ?


16080 LIML Milano Observations at 00Z 17 Dec 2007
-----------------------------------------------------------------------------
PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
hPa m C C % g/kg deg knot K K K
-----------------------------------------------------------------------------
1016.0 103 1.8 -2.0 76 3.26 0 0 273.7 282.8 274.2
1007.0 176 3.2 -3.8 60 2.88 31 4 275.8 283.9 276.3
1000.0 234 2.8 -4.2 60 2.81 55 7 275.9 283.9 276.4
970.0 478 0.7 -5.2 65 2.69 70 10 276.3 283.9 276.7
930.0 816 -2.1 -6.5 72 2.53 95 20 276.7 283.9 277.1
925.0 859 -2.5 -6.7 73 2.51 95 20 276.8 283.9 277.2
864.0 1395 -7.2 -9.3 85 2.20 70 5 277.3 283.7 277.7
850.0 1523 -8.3 -9.9 88 2.13 60 6 277.4 283.6 277.8
839.0 1624 -9.1 -10.0 93 2.14 55 8 277.6 283.8 278.0
827.0 1735 -9.4 -10.5 92 2.09 50 10 278.4 284.5 278.8
789.0 2098 -10.5 -12.0 89 1.94 73 24 281.1 286.8 281.4
770.0 2285 -11.8 -13.0 91 1.84 85 32 281.6 287.1 281.9
732.0 2671 -14.5 -15.0 96 1.64 88 36 282.8 287.7 283.0
722.0 2776 -14.1 -18.7 68 1.22 88 37 284.3 288.1 284.5
700.0 3010 -15.7 -20.4 67 1.08 90 39 285.1 288.4 285.3



Se poi vogliamo considerare x cuscino freddo anche i primissimi metri sopra il terreno (con valori che in questo caso piomberebbero forse subito in negativo adi inizio prp !) be', allora forse stiamo parlando di due cose totalmente diverse !

Oggi non c'e' un semplice cuscino freddo in PP, ma forse un autentico.....materasso !


Mhaaa....

No e lo ripeto, non è un gran cuscino. Se poi vogliamo tenere conto solo ed esclusivamente la quota a 850hpa allora facciamo pure ma se prendiamo tutta la colonna non lo è. E minimo, togliamoci dalla testa per favore che questa irruzione abbia creato un signor cuscino.

[Overlord]

ieri a seregno, provincia di milano, massima a +4.8°

parlo dei valori di milano città Lioz. Da te dovresti toglierne 1/2.°

[Lioz]

parlo dei valori di milano città Lioz. Da te dovresti toglierne 1/2.°

c'entra ben poco questo discorso..se fossa rrivata una perturbazione a milano avrebbe nevicato con 0° qui con 0,5°/1° in meno.

[Conte]

Se ci vai tu accadrà sicuramente. Il favonio occidentale si porterà via in un baleno tutto quel ben di Dio...

Sto ragazzo fa tutto al contrario....Ora che doveva andare nel fabrianese è rimasto a Siena.
Quando verrà a Natale farà fondere tutta la neve.

[zione]

No e lo ripeto, non è un gran cuscino. Se poi vogliamo tenere conto solo ed esclusivamente la quota a 850hpa allora facciamo pure ma se prendiamo tutta la colonna non lo è. E minimo, togliamoci dalla testa per favore che questa irruzione abbia creato un signor cuscino.

Allora, son d'accordo con te che non si puo' parlare del TOP dei TOP dei cuscini freddi che si puo' avere a disposizione, pero' ripeto che con tali valori non solo sarebbe neve certa in tutta la PP (e quindi anche a Milano), ma sempre tali numeri sono rappresentativi di un cuscino comunque con i controattributi, passami il termine !

Tanto x fare un piccolo paragone con il passato, ecco cosa si aveva sopra Milano il 25/12/2000 nonche' i giorni appena precedenti:

25/12/00 h00 103 1379 -3.7 2918 -6.9 5480 -21.1
25/12/00 h06 103 1332 -4.3 2868 -6.3 5420 -23.9


E prima, appunto:


22/12/00 h00 697 1500 -3.7 3035 -6.3 5590 -22.1
22/12/00 h06 1558 1492 0.2 3036 -7.4 5574 -22.7
22/12/00 h12 1835 1500 1.4 3040 -6.5 5590 -23.7
22/12/00 h18 1864 1499 1.6 3038 -6.5 5590 -24.1
23/12/00 h00 194 1487 -1.5 3024 -6.1 5580 -23.9
23/12/00 h06 228 1482 -0.9 3021 -6.5 5570 -24.5
23/12/00 h12 1805 1478 -0.5 3020 -5.3 5570 -24.9
23/12/00 h18 1829 1471 2.0 3017 -4.9 5570 -25.1
24/12/00 h00 1323 1468 -0.7 3007 -5.3 5550 -24.9
24/12/00 h06 1200 1455 -1.1 2984 -6.3 5530 -24.3
24/12/00 h12 1163 1433 -1.9 2961 -8.3 5500 -24.1
24/12/00 h18 110 1409 -2.1 2941 -6.9 5500 -21.3



Eppure, mi pare di ricordare, abbia nevicato anche a Milano: ora, se l'ha fatto con quelle termiche, spiegami come tu stesso hai potuto mettere in dubbio che oggi, (o ieri, la cosa non cambia !) pur con ben altri valori sopra la testa, non possa invece nevicare a Milano !

Son proprio curioso di ascoltare le tue argomentazioni in merito !

[Overlord]

Allora, son d'accordo con te che non si puo' parlare del TOP dei TOP dei cuscini freddi che si puo' avere a disposizione, pero' ripeto che con tali valori non solo sarebbe neve certa in tutta la PP (e quindi anche a Milano), ma sempre tali numeri sono rappresentativi di un cuscino comunque con i controattributi, passami il termine !

Tanto x fare un piccolo paragone con il passato, ecco cosa si aveva sopra Milano il 25/12/2000 nonche' i giorni appena precedenti:

25/12/00 h00 103 1379 -3.7 2918 -6.9 5480 -21.1
25/12/00 h06 103 1332 -4.3 2868 -6.3 5420 -23.9


E prima, appunto:


22/12/00 h00 697 1500 -3.7 3035 -6.3 5590 -22.1
22/12/00 h06 1558 1492 0.2 3036 -7.4 5574 -22.7
22/12/00 h12 1835 1500 1.4 3040 -6.5 5590 -23.7
22/12/00 h18 1864 1499 1.6 3038 -6.5 5590 -24.1
23/12/00 h00 194 1487 -1.5 3024 -6.1 5580 -23.9
23/12/00 h06 228 1482 -0.9 3021 -6.5 5570 -24.5
23/12/00 h12 1805 1478 -0.5 3020 -5.3 5570 -24.9
23/12/00 h18 1829 1471 2.0 3017 -4.9 5570 -25.1
24/12/00 h00 1323 1468 -0.7 3007 -5.3 5550 -24.9
24/12/00 h06 1200 1455 -1.1 2984 -6.3 5530 -24.3
24/12/00 h12 1163 1433 -1.9 2961 -8.3 5500 -24.1
24/12/00 h18 110 1409 -2.1 2941 -6.9 5500 -21.3



Eppure, mi pare di ricordare, abbia nevicato anche a Milano: ora, se l'ha fatto con quelle termiche, spiegami come tu stesso hai potuto mettere in dubbio che oggi, (o ieri, la cosa non cambia !) pur con ben altri valori sopra la testa, non possa invece nevicare a Milano !

Son proprio curioso di ascoltare le tue argomentazioni in merito !

Attenzione, io non ho MAI detto che oggi o ieri, precipitazioni permettendo, non avrebbe mai potuto nevicare. Avrebbe nevicato sicuramente, però se parliamo di cuscino in se, quello che di solito deve durare 3/4 gg per poi sperare di essere sfruttato dal primo sbuffo atlantico, dopo la fine dell'irruzione vera e propria, questo a mio parere rimane un cuscino labile, destinato a resistere poco ad una rimonta termica in quota. Questo non tenendo conto di tutte le altre variabili e parametri che possono cmq influenzare la colonna d'aria sovrastante. Per quanto riguarda il discorso "tecnico" sui valori se ti puo interessare ho postato due pagine indietro, il parere di Dreamjay che tu conosci, parere che io condivido al 100%.

[Overlord]

c'entra ben poco questo discorso..se fossa rrivata una perturbazione a milano avrebbe nevicato con 0° qui con 0,5°/1° in meno.

A lioz dai su non stiamo parlando di precipitazioni subito a ridosso ( o addirittura in corso)di una avvezione fredda. Certo che avrebbe nevicato ieri o oggi, il discorso riguarda la costruzione del cuscino a breve/medio termine, quello che se era veramente un materasso forse a 5gg ti regalava la neve se passava un fronte atlantico. Cerchiamo di capirci su.

[zione]

Attenzione, io non ho MAI detto che oggi o ieri, precipitazioni permettendo, non avrebbe mai potuto nevicare. Avrebbe nevicato sicuramente,...

Ah ok: scusa allora, ho letto/interpretato male io !

però se parliamo di cuscino in se, quello che di solito deve durare 3/4 gg per poi sperare di essere sfruttato dal primo sbuffo atlantico, dopo la fine dell'irruzione vera e propria, questo a mio parere rimane un cuscino labile, destinato a resistere poco ad una rimonta termica in quota. Questo non tenendo conto di tutte le altre variabili e parametri che possono cmq influenzare la colonna d'aria sovrastante. Per quanto riguarda il discorso "tecnico" sui valori se ti puo interessare ho postato due pagine indietro, il parere di Dreamjay che tu conosci, parere che io condivido al 100%.

Mhaaa, ripeto: con siffatti valori a me invece sembra un cuscino non proprio da buttare !

Ovvio che l'eventuale sbuffo atlantico non deve tergiversare magari appena piu' a W x......settimane, altrimenti in effetti non solo questo cuscino ma forse anche un ben piu'...gelido avrebbe poche speranze (tranne, ovviamente, nell'estremo NW !)

Sempre riportando ad esempio il 2000, come puoi vedere i gg. precedenti le termiche in quota non e' che fossero esaltanti, anzi !

22/12/00 h00 697 1500 -3.7 3035 -6.3 5590 -22.1
22/12/00 h06 1558 1492 0.2 3036 -7.4 5574 -22.7
22/12/00 h12 1835 1500 1.4 3040 -6.5 5590 -23.7
22/12/00 h18 1864 1499 1.6 3038 -6.5 5590 -24.1
23/12/00 h00 194 1487 -1.5 3024 -6.1 5580 -23.9
23/12/00 h06 228 1482 -0.9 3021 -6.5 5570 -24.5
23/12/00 h12 1805 1478 -0.5 3020 -5.3 5570 -24.9
23/12/00 h18 1829 1471 2.0 3017 -4.9 5570 -25.1
24/12/00 h00 1323 1468 -0.7 3007 -5.3 5550 -24.9
24/12/00 h06 1200 1455 -1.1 2984 -6.3 5530 -24.3
24/12/00 h12 1163 1433 -1.9 2961 -8.3 5500 -24.1
24/12/00 h18 110 1409 -2.1 2941 -6.9 5500 -21.3

Eppure, appunto, con lo sbuffo atlantico ha ben nevicato !

Io rimango dell'opinione che questo sia comunque un signor cucinetto: pero', appunto, e' solo una mia convinzione e quindi perfettamente opinabile (come stai facendo tu, appunto ! ).

Ben vengano, in effetti, tali......diatribe !

[Overlord]

Ah ok: scusa allora, ho letto/interpretato male io !





Mhaaa, ripeto: con siffatti valori a me invece sembra un cuscino non proprio da buttare !

Ovvio che l'eventuale sbuffo atlantico non deve tergiversare magari appena piu' a W x......settimane, altrimenti in effetti non solo questo cuscino ma forse anche un ben piu'...gelido avrebbe poche speranze (tranne, ovviamente, nell'estremo NW !)

Sempre riportando ad esempio il 2000, come puoi vedere i gg. precedenti le termiche in quota non e' che fossero esaltanti, anzi !





Eppure, appunto, con lo sbuffo atlantico ha ben nevicato !

Io rimango dell'opinione che questo sia comunque un signor cucinetto: pero', appunto, e' solo una mia convinzione e quindi perfettamente opinabile (come stai facendo tu, appunto ! ).

Ben vengano, in effetti, tali......diatribe !

Ma infatti se la discussione/dibattito avviene con cortesia (e ci mancherebbe) ma sopratutto con dati alla mano per fare un confronto serio, ben venga si, e quello che cercavo anche con Gio, ma non è stato possibile. I forum servono proprio per questo, dialogare e scambiarsi opinioni, non sentenze senza alcun fondamento. Ciaooo

[zione]

Ma infatti se la discussione/dibattito avviene con cortesia (e ci mancherebbe) ma sopratutto con dati alla mano per fare un confronto serio, ben venga si, e quello che cercavo anche con Gio, ma non è stato possibile. I forum servono proprio per questo, dialogare e scambiarsi opinioni, non sentenze senza alcun fondamento. Ciaooo

Comunque, aggiungo, che qui nel ns. piccolo orticello stiamo registrando in questi giorni valori termici di tutto rispetto, in special modo nelle Tmax. !

Qui a Sondrio, ad esempio, non avendo praticamente mai nebbia non e' cosi' facile avere giornate di ghiaccio (tranne, eventualmente, quando nevica) e ne sono prova le medie delle massime che, in inverno, sono in taluni casi piu' alte rispetto a zone di pianura ! (diverso, invece, il discorso nelle Tmin. dove, grazie alle inversioni/effetto conca della valle e all'assenza spesso di nubi anche medio/basse piu' tipiche del piano, si raggiungono invece valori mediamente piu' bassi !)

Cosi' i soli +2.6° di Tmax. registrati da me ieri (con sole a palla !!) rappresentano un valore comunque notevole, ovvero di quasi 5° sotto la media di periodo (qui di 7.1° come Tmax. x la seconda decade, appunto !).

Tra l'altro anche oggi, con cielo solo a tratti sporcato da qualche nuvola, stiamo avendo x ora valori simili a ieri anzi, forse ancor piu' bassi !

Insomma almeno qui x ora sta facendo piuttosto freddo, ecco !