Neve in posti strani (foto)

[CopertoNeve0°C]

Tranquillo, quelle di Prato ce le ho io, sono la massima autorità in materia.
Per Firenze invece mi limito agli ultimi 50 anni, ho i dati dello Ximeniano, ma non quelli della neve.

Grande!

[albedo]

Grande!

Sulla neve a Firenze ti conviene contattare il direttore dell'Osservatorio Ximeniano e dirgli che vuoi visionare i dati "vergini", cioé le tabelle così come sono state compilate via via dai padri Scolopi a partire dal 1815 circa.
Non dovrebbero esserci problemi... io lo feci all'epoca dell'università ed essendo uno dei pochissimi interessati alla materia in quegli anni, il direttore di allora padre Bravieri fu molto cordiale e mi regalò il libretto con tutti i dati dal 1919 al 1970.
Un 'altra fonte può essere l'archivio della Nazione, ma tieni presente che l'alluvione del '66 si è portata via quasi tutte le copie antecedenti al 4 novembre di quell'anno.

A me piaceva molto fare queste ricerche, ma non ho assolutamente più tempo.
Alcune chicche sui secoli passati le trovi anche spulciando gli archivi di Stato, in particolare le pubblicazioni sull'attività agricola e i resoconti delle visite pastorali dei vescovi nelle varie contade.
Tieni presente che le stesse fonti le ha utilizzate lo storico Le Roy Ladurie per i suoi famosi trattati sul clima, naturalmente in Francia.

Sulla neve a Prato c'è una pubblicazione del Consiag di una decina di anni fa con un mio contributo dedicato alla neve.

Avessi il tempo libero di quando studiavo!

[maxcrc]

Max pero' non puoi negare che qualcosa si sia inceppato nel clima romano....
La neve a Roma fino al 1991 era qualcosa di eventuale ora è una chimera ! Le nevicate da quella data ad oggi ci sono state ma senza accumuli significativi....
A Monteverde dal 1991 ad oggi avro' visto 1 cm si e no, mentre dal 1971 al 1986 si è accumulato piu' di 1 metro ! Mi sembra un cambiamento radicale.....
Nel 1991 c'è un sito che riporta 6 cm al Collegio Romano ma ti posso assicurare che c'è un errore in quanto sono in possesso del libro "La Neve a Roma" della Mangianti, il quale non riporta accumuli significativi. Ho visto anche un video in cui si vedevano i tetti del centro leggermente imbiancati e nulla piu'....
Il global warming ha drasticamente ridotto le nevosita' in quei posti dove la neve era di casa, figuriamoci a Roma !
Non l'ha certamente ridotta in quegli altri posti dove c'era una media secolare di 1 cm.....

Da quel che ho letto, 6cm c erano nelle zone est senz altro e 13cm nelle zone nord....e pur sempre Roma,diciamo mezza Roma ha visto una buona nevicata, latra meta una piccola nevicata.

Comunque mi dici dal 1971 al 1986 oltre un metro, si pero vediamola cosi e stato quasi tutto comrpeso in due anni 1985 e 1986 .
Dopo il ottimo marzo 71, Fra l aprile 1971 e il dicembre 1984 dimmi se ha nevicato a Roma piu di questi ultimi 13 anni ? No, forse anche meno.
Nel 2005 ci sono stati 2cm nella zona sudest, nel 1999 nella zona nord, nel 1996 accumulo qua e la, insomma non certo meno che nello squallido periodo 72-84.

Sono il primo che ti conferma la tesi del cambiamento climatico, ma c e anche un fattore statistico, le medie sono una media fra anomalie scostanti.. 13 anni di nevischiatine minori poi booom gennaio 85, marzo 85, febb 86, qualcosina nel 91 poi altro periodo di nevischiatine, magari arriva un altra nevicata o due che compensa un po il periodo di magra....speriamo....

pensa in quei 13 anni e datti animo cosa hai avuto dopo..... cambiamento si, ma non possiamo dire, sarebbe folle, che qualcosa successo nel 1986 oggigiorno e impossibile.
Non ha senso ne riscontro scientifico dire cio.

Se a Baghdad hanno avuto 3cm in 800 anni senza un fiocco durante TUTTA LA PEG come possiamo dire che il 1986 sono tempi irripetibili ? Follia.
E detto col cuore, non con la testa, GW si sicuro, ma la statistica e la storia della climatologia insegnano a non lasciarsi andare a affermazioni dettate dallo sconforto ma non scientifiche. La natura non gliene frega niente se la gioventu va via in fretta e i bambini romani dell ultima generazione non hanno fatto quasi pupazzi , quando se cose si metteranno per la configurazione giusta, arriveranno.

Neanche a Lampedusa si puo dire che la neve sia impossibile, in fin dei conti nel 1999 ha piovuto con 3C scarsi.

[Zagor]

Da quel che ho letto, 6cm c erano nelle zone est senz altro e 13cm nelle zone nord....e pur sempre Roma,diciamo mezza Roma ha visto una buona nevicata, latra meta una piccola nevicata.

Comunque mi dici dal 1971 al 1986 oltre un metro, si pero vediamola cosi e stato quasi tutto comrpeso in due anni 1985 e 1986 .
Dopo il ottimo marzo 71, Fra l aprile 1971 e il dicembre 1984 dimmi se ha nevicato a Roma piu di questi ultimi 13 anni ? No, forse anche meno.
Nel 2005 ci sono stati 2cm nella zona sudest, nel 1999 nella zona nord, nel 1996 accumulo qua e la, insomma non certo meno che nello squallido periodo 72-84.

Sono il primo che ti conferma la tesi del cambiamento climatico, ma c e anche un fattore statistico, le medie sono una media fra anomalie scostanti.. 13 anni di nevischiatine minori poi booom gennaio 85, marzo 85, febb 86, qualcosina nel 91 poi altro periodo di nevischiatine, magari arriva un altra nevicata o due che compensa un po il periodo di magra....speriamo....

pensa in quei 13 anni e datti animo cosa hai avuto dopo..... cambiamento si, ma non possiamo dire, sarebbe folle, che qualcosa successo nel 1986 oggigiorno e impossibile.
Non ha senso ne riscontro scientifico dire cio.

Se a Baghdad hanno avuto 3cm in 800 anni senza un fiocco durante TUTTA LA PEG come possiamo dire che il 1986 sono tempi irripetibili ? Follia.
E detto col cuore, non con la testa, GW si sicuro, ma la statistica e la storia della climatologia insegnano a non lasciarsi andare a affermazioni dettate dallo sconforto ma non scientifiche. La natura non gliene frega niente se la gioventu va via in fretta e i bambini romani dell ultima generazione non hanno fatto quasi pupazzi , quando se cose si metteranno per la configurazione giusta, arriveranno.

Neanche a Lampedusa si puo dire che la neve sia impossibile, in fin dei conti nel 1999 ha piovuto con 3C scarsi.

M'hai ridato un barlume di speranza....
E' vero pero' che dal 1971 al 1985 fanno 14 anni, mentre dal 1986 (il 1991 non lo considero...) al 2008 ne fanno 22....questa è una cosa preoccupante....

[maxcrc]

M'hai ridato un barlume di speranza....
E' vero pero' che dal 1971 al 1985 fanno 14 anni, mentre dal 1986 (il 1991 non lo considero...) al 2008 ne fanno 22....questa è una cosa preoccupante....

Mah se per te 6cm-13cm sono pioggia, allora non so cosa consideri neve.
La verita a Roma non nevica da un mese e mezzo (nel post anteriore un ragazzo aveva pubblicato le foto della nevicata di inizio gennaio), tutti gli inverni cade almeno un po di neve anche se quasi sempre a chiazze, nel 2006 ha nevicato anche in centro seppur per pochi minuti un bel po di gente se n e accorta , nel 2005 pure con accumulo in varie zone, nel 2004 pure con accumulo in alcune zone, e cosi via, gli episodi nevosi dal 86 a oggi sono decine....nel 1996 ben due nevicate con accumulo di 1cm-1.5cm anche nel Collegio Romano intarda serata, nel 1999 altra nevicata nella zona nord, e cosi via.
Anche contando gli ultimi anni Roma rimane decine di migliaia di volte piu nevosa dei luoghi dove la neve e rara davvero.
Per farti un idea solo nell ultimo millennio dal 2001 a oggi a Roma ha nevicato piu di quanto non abbia nevicato nelle Algarve in millenni .

L inconveniente e che e mancata una nevicata con accumuli consistenti completa in tutta la citta, ma prima o poi arrivera anche quella, ma precipitazione di neve e comunque neve non e naftalina e quelle ancora non mancano anche se capisco non e la stessa cosa che giocare e fare pupazzi.... Spero entro il 2013 nevichi come piace a te.

[Enrico_3bmeteo]

Piu o meno ho trovato questo:

Febbraio 1895, 2 giorni di bufera, 20cm ,50cm nelle zone alte, decine di morti per gelo e fame.

Gennaio 1905 neve in 100% della Sicilia Catania compresa.

Febbraio 1929 neve zone medie/alte di Catania , nulla sul porto

Febbraio 1956 Dai 1cm delle zone basse ai 5cm secondo le zone

Gennaio 1979 Neve accumulata in gran parte della citta, schivate alcune zone

Dicembre 1988 All Alba del 16 la neve anche in Zona Duomo , fonde subito ma rimane fino alle 9am a soli 80m s.l.m.


Queste le principali, una ventina gli episodi di nevischio senza accumuli come il 6 marzo 1993 o con accumuli solo nelle zone alte.

Ha nevicato molto piu a Catania in 100 anni che a Baghdad in 10000 anni. (3cm per millennio la loro media, un 10% di quanto sia caduto a Catania in soli 2 giorni del feb1895)

Dove trovi queste notizie interessanti ??

[Zagor]

Mah se per te 6cm-13cm sono pioggia, allora non so cosa consideri neve.
La verita a Roma non nevica da un mese e mezzo (nel post anteriore un ragazzo aveva pubblicato le foto della nevicata di inizio gennaio), tutti gli inverni cade almeno un po di neve anche se quasi sempre a chiazze, nel 2006 ha nevicato anche in centro seppur per pochi minuti un bel po di gente se n e accorta , nel 2005 pure con accumulo in varie zone, nel 2004 pure con accumulo in alcune zone, e cosi via, gli episodi nevosi dal 86 a oggi sono decine....nel 1996 ben due nevicate con accumulo di 1cm-1.5cm anche nel Collegio Romano intarda serata, nel 1999 altra nevicata nella zona nord, e cosi via.
Anche contando gli ultimi anni Roma rimane decine di migliaia di volte piu nevosa dei luoghi dove la neve e rara davvero.
Per farti un idea solo nell ultimo millennio dal 2001 a oggi a Roma ha nevicato piu di quanto non abbia nevicato nelle Algarve in millenni .

L inconveniente e che e mancata una nevicata con accumuli consistenti completa in tutta la citta, ma prima o poi arrivera anche quella, ma precipitazione di neve e comunque neve non e naftalina e quelle ancora non mancano anche se capisco non e la stessa cosa che giocare e fare pupazzi.... Spero entro il 2013 nevichi come piace a te.

Se c'è un inversione di tendenza del clima europeo si....perche' con questa situazione perdurante penso che ce la dimentichiamo....

[damiano23]

Piu o meno ho trovato questo:

Febbraio 1895, 2 giorni di bufera, 20cm ,50cm nelle zone alte, decine di morti per gelo e fame.

Gennaio 1905 neve in 100% della Sicilia Catania compresa.

Febbraio 1929 neve zone medie/alte di Catania , nulla sul porto

Febbraio 1956 Dai 1cm delle zone basse ai 5cm secondo le zone

Gennaio 1979 Neve accumulata in gran parte della citta, schivate alcune zone

Dicembre 1988 All Alba del 16 la neve anche in Zona Duomo , fonde subito ma rimane fino alle 9am a soli 80m s.l.m.


Queste le principali, una ventina gli episodi di nevischio senza accumuli come il 6 marzo 1993 o con accumuli solo nelle zone alte.

Ha nevicato molto piu a Catania in 100 anni che a Baghdad in 10000 anni. (3cm per millennio la loro media, un 10% di quanto sia caduto a Catania in soli 2 giorni del feb1895)

Il 3 gennaio 1979 la neve a Catania cadde ovunque anche in centro e si accumulò ma era molliccia mentre altre zone sono state imbiancate totalmente.
Il 1929 non può considerarsi in questa lista poichè come giustamente sostiene il post e come è realmente accaduto, niente neve al livello del mare. Nel 1988 neve ovunque stavolta meglio del 1979. Duomo bianco a differenza della nevicata degli anni '70 più breve e molliccia. Nel 1956 poteva andare meglio ma considerando il periodo (febbraio) è un evento, hp siberiana troppo a est (a inizio mese), troppo a ovest a metà mese. Nel 1905 nevone di capodanno, evento che poteva avvenire perfettamente nel 2015, ma l'ondata di gelo non fu così duratura. Imparagonabile al 1895.
Anno 1895 neve in tutta la Sicilia e anche a Capo Passero (secondo me La Valletta fu imbiancata). Dopo un mite inverno ecco il regalo di San Valentino... dal 16 Febbraio l'aria gelida arrivò in Italia e al Sud regalando nevicate sulle coste. Il nucleo era freddissimo.. all'incirca la -14 a 850 hPa (rarissimo e impossibile ai giorni d'oggi). Tornando ancora più indietro a circa 128 anni fa ricordiamo il gennaio 1891. Epocale in Tunisia e Sicilia, forse ancora di più per la prima. A metà mese una massa di aria gelida sprofondò nel Mediterraneo centro-occidentale causando un abbassamento delle temperature e portando nevicate insolite. Neve a Tunisi, Sfax, Biserta... all'incirca c'era una -12 a 850 hPa nel N Tunisia.

Gli eventi nevosi di Catania decade [1891-2019]

- GENNAIO 1891
- FEBBRAIO 1895
- GENNAIO 1905
- FEBBRAIO 1956
- GENNAIO 1979
- DICEMBRE 1988

La mia certezza su 1979 e 1988? L'esperienza diretta con persone che hanno vissuto quel periodo

[burian br]

Anno 1895 neve in tutta la Sicilia e anche a Capo Passero (secondo me La Valletta fu imbiancata). Dopo un mite inverno ecco il regalo di San Valentino... dal 16 Febbraio l'aria gelida arrivò in Italia e al Sud regalando nevicate sulle coste. Il nucleo era freddissimo.. all'incirca la -14 a 850 hPa (rarissimo e impossibile ai giorni d'oggi). Tornando ancora più indietro a circa 128 anni fa ricordiamo il gennaio 1891. Epocale in Tunisia e Sicilia, forse ancora di più per la prima. A metà mese una massa di aria gelida sprofondò nel Mediterraneo centro-occidentale causando un abbassamento delle temperature e portando nevicate insolite. Neve a Tunisi, Sfax, Biserta... all'incirca c'era una -12 a 850 hPa nel N Tunisia.

Gli eventi nevosi di Catania decade [1891-2019]

- GENNAIO 1891
- FEBBRAIO 1895
- GENNAIO 1905
- FEBBRAIO 1956
- GENNAIO 1979
- DICEMBRE 1988

La mia certezza su 1979 e 1988? L'esperienza diretta con persone che hanno vissuto quel periodo

Guarda, ho controllato tutte le reanalisi, ma di -10° in Sicilia nemmeno l'ombra nel 1891 o 1895. Tanto meno quindi una -12° in Tunisia...

Sul fatto che sia impossibile al giorno d'oggi una -12° al Sud, l'ultima è stata nel 2017, ondata di gelo storica e degna della PEG se non più forte di molti di quelle avvenute in quel periodo storico. Peraltro la frequenza di apparizione della -10° sulle regioni del Sud è aumentata a 1/1,5 all'anno dal 2014. Non possiamo proprio lamentarci...

[damiano23]

Guarda, ho controllato tutte le reanalisi, ma di -10° in Sicilia nemmeno l'ombra nel 1891 o 1895. Tanto meno quindi una -12° in Tunisia...

Sul fatto che sia impossibile al giorno d'oggi una -12° al Sud, l'ultima è stata nel 2017, ondata di gelo storica e degna della PEG se non più forte di molti di quelle avvenute in quel periodo storico. Peraltro la frequenza di apparizione della -10° sulle regioni del Sud è aumentata a 1/1,5 all'anno dal 2014. Non possiamo proprio lamentarci...

Concordo... ma come è possibile che nel 1891 o 1895 non c'era una -10 in Sicilia??? Quanto era l'anomalia??