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Discussione: Ciclone "Inge"

  1. #11
    Vento moderato L'avatar di francesco.nucera
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    up...
    allora, ritorno un pò sull'argomento per buttare giù un pò di didattica. Così me le ripasso pure io….
    no, l'instabilità baroclina è un altra cosa, molto bello come meccanismo sopratutto (fisicamente e matematicamente parlando) pare che tutto funzioni alla meraviglia per portare alla formazione dei cicloni extratropicali. O meglio, per portare ad una crescita della vorticità da una piccola perturbazione ( non intendo nuvole) ad uno stato iniziale.
    Ora, questo meccanismo è spiegabile in laboratorio tanto da utilizzare onde di rossby che sono un concetto matematico (devono soddisfare la relazione di dispersione). Per cui, quello che vedo in laboratorio, non lo vedo nelle mappe. Il discorso sembra strano, non so come farlo capire. Il problema, se così si può chiamare, è storico e deriva dal fatto che la meteo fisica è in un certo senso diversa dalla meteo descrittiva.
    Poi rapporto il tutto alle mappe che vedo.
    Ed infatti, molti concetti sono passati dalla meteo fisica a quella descrittiva ma utilizzati in modo improprio.
    Si, x rispondere all’ultimo tuo quesito, descrittivamente posso dire che il flusso zonale è instabile. Utilizzando il meccanismo di instabilità idrodinamica proposto da SOLBERG & KLEINSCHIMIDT,nei tempi che furono, il flusso diventa instabile laddove lo shear anticiclonico supera il parametro di Coriolis.
    Infatti, sul lato anticiclonico della corrente a getto, lo shear laterale è limitato prorio da questo criterio proposto da S.&k. (VORTICTà DA SHEAR<F).
    Ora, il conto lo feci a suo tempo studiando l’INSTABILITà BAROTROPICA, se la vortictà assoluta diviene negativa ( f-vorticità da shear) il flusso si…rompe e piccole perturbazioni (intese com disturbances , no come nuvole) si amplificano.in questo caso xò, il mio canale soddisfa alcune ipotesi di lavoro
    Palmen dimostra anche che questo shear è quello che si riscontra sul lato della corrente a getto interessata da aria calda. Sul lato ciclonico, Palmen. da la dimostrazione che lo shear è più grande di f (Coriolis parameter) tanto da osservare valori 5 volte + grandi
    Francesco Nucera
    "Sono un tipo burbero, scontroso e permaloso ma se mi impegno so essere anche simpatico"

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  2. #12
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    Aggiungo al gran post di Francesco un appunto che ti fa capire che in effetti c'è una grande differenza tra le Onde di Rossby e le onde barocline.
    Quando si vanno a fare certi tipi di simulazioni su modelli matematici, è possibile (se si hanno le mani in pasta) cambiare a mano tutti i parametri che si vuole, a partire dai flussi di calore, passando per le parametrizzazioni sulla struttura del terreno, la radiazione solare, la temperatura, l'umidità, ecc. ecc., fino ad arrivare alla geografia vera e propria.
    Ecco che allora si possono fare le cose più strane: ad esempio si può impostare il modello su una geografia PIATTA, cioé ipotizzando che la Terra non sia rotonda, ma come se fosse disegnata su un foglio (si chiama Approssimazione di Piano-f). Chiaramente si parla di una approssimazione brutale, che non rispecchia neanche lontanamente la realtà; tuttavia, nonostante questa assurda assunzione, nella nostra simulazione si potranno comunque ottenere - sotto certe ipotesi, dette condizioni al contorno - delle vere e proprie onde barocline. Al contrario le Onde di Rossby in questi casi scompaiono del tutto (si dice che vengono "filtrate"); ossia il modello, con questa approssimazione, non riesce a riprodurle.
    Già questo ti indica che i due fenomeni (Rossby e barocline) sono completamente diversi tra loro
    Per avere Onde di Rossby quindi dovrai perlomeno assumere che la superficie terrestre sia curva, in condizioni particolari (Approssimazione di piano-beta) che si avvicinano maggiormente alla realtà, ma non sono REALI (ecco perché Francesco dice che non puoi vederle sul satellite); mentre le onde barocline si manifesteranno comunque in caso di superficie piatta o curva (quindi anche nella realtà).

    Dopo questo appunto torniamo a noi, e vediamo a che punto è il ciclone: io direi che sta benone, e cresce ben forzuto; il fronte più intenso sta adesso iniziando il processo di occlusione, e tra poche ore raggiungerà l'Irlanda, dove la tempesta dovrebbe dare il meglio di sé
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    Ultima modifica di Lorenzo Catania; 09/03/2008 alle 13:17
    "La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)

  3. #13
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    Et voilà! L'occhietto è servito
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  4. #14
    Uragano L'avatar di Marco.Iannucci
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    Ottimo...ho imparato qualcosa di nuovo

  5. #15
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    Uh! Onde di 14 metri e passa sulle coste irlandesi domani ...
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  6. #16
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di 4ecast
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    Possiamo osservare che nonostante che questo inverno il flusso zonale sia stato dominante con anomalia del NAM e AO positiva, il freddo è rimasto concentrato solo su alcune aree. Come giustamente hai fatto notare una è proprio quella da dove è partita l'onda baroclina diretta in Europa centro-settentrionale.


    Andrea

  7. #17
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    lampo Re: Ciclone "Inge"

    Citazione Originariamente Scritto da Lorenzo Catania Visualizza Messaggio
    Uh! Onde di 14 metri e passa sulle coste irlandesi domani ...
    Che dici faranno surf?Scherzi a parte e'mare 9 nella scala Douglas,e vento forza 12)O/O(
    Tacque,e dato di piglio al gran tridente i nembi raduno',sconvolse l'onde,tutte incito'le raffiche dei venti,e di nuvole empi'la terra ed il mare;e giu'dal Ciel precipito' la Notte!
    Omero-Odissea
    W il Libeccio!!!
    Il mio sogno?Vedere la +32°c ad 850 hpa su Roma.
    W il caldo!!!

  8. #18
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    E siamo a 949 hPa alle 18z di oggi
    Attualmente la mappa di analisi stima un 947 hPa, ma vista l'assenza di rilevazioni nei dintorni e quindi la probabile grossolana interpolazione, lascerei perdere.
    Piuttosto domattina qualcuno si salvi entro le 8 la mappa Bracknell con l'analisi delle 00z; penso che sarà quello il momento in cui il ciclone registrerà il valore più basso (penso ai 945 hPa o anche un pochino meno)
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  9. #19
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    Ecco Johanna che, come una ragazza che raggiunge la maturità, sfoggia tutta la sua bellezza prorompente (no, non mi sono drogato)
    Un capolavoro della Natura da meno di 948 hPa, poco da aggiungere
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  10. #20
    Burrasca forte L'avatar di Blizzard
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    Predefinito Re: Ciclone "Inge"

    L'aggiornamento alle 22.00 ora locale vede la costa sudorientale ben colpita, con raffiche superiori ai 100km/h:

    Codice:
    LATEST IRISH WEATHER REPORTS ON  9-MAR-2008 for 22:00 
    Location Wind  Weather Temp Humidity Rain Pressure                  
                      Dir  Speed(Kts)                  °C   (%)      (mm) (hPa)   
    BELMULLET         SE   28 Gust 48   LIGHT RAIN      5    97      1.9   961  
    BIRR(P)           S    20 Gust 36   - n/a -         5    87      0.3   972  
    CASEMENT          S    23 Gust 40   LIGHT RAIN      6    65      Trace 977  
    CLAREMORRIS(A)    SE   18 Gust 31   - n/a -         4    91      2.0   967  
    CLONES(P)         SE   21 Gust 33   - n/a -         5    69      0.0   974  
    CORK AIRPORT      S    25 Gust 46   MODERATE RAIN   5    98      4.6   972  
    DUBLIN AIRPORT    S    15 Gust 25   CLOUDY          6    71      0.0   977  
    FINNER CAMP(A)    SE   19 Gust 39   - n/a -         5    77      n/a   970  
    JOHNSTOWN C (A)   S    20 Gust 35   - n/a -         6    90      0.3   979  
    KILKENNY(P)       S    20 Gust 32   - n/a -         6    89      0.4   976  
    KNOCK AIRPORT     SE   25 Gust 42   LIGHT RAIN      2    96      1.7   967  
    MALIN HEAD        SE   20 Gust 31   CLOUDY          4    74      0.0   973  
    MULLINGAR(P)      SE   19 Gust 31   - n/a -         5    77      0.0   974  
    ROCHES POINT(A)   S    44 Gust 57   - n/a -         7   100      2.9   972  
    ROSSLARE          S    22 Gust 46   LIGHT RAIN      7    91      Trace 980  
    SHANNON AIRPORT   SE   35 Gust 48   LIGHT RAIN      6    91      1.7   968  
    VALENTIA          S    24 Gust 51   HEAVY RAIN      8
    Al momento le raffiche più forti (58 nodi) si registrano presso la Marathon Gas Platform, di fronte alla baia di Roches Point:



    Animazione Radar:



    La sinottica interpolata di Meteocentre ipotizza un minimo di 945hpa:

    [CENTER]--> Marco <--

    ***...Always Looking At The Sky...***

    ""[URL="http://dailymotion.alice.it/video/x3ov8b_peak-oil-how-will-you-ride-the-slid_tech"]How Will You Ride The Slide[/URL]""


    [B] Don't panic. But if you panic, be the first.
    [/B]
    [/CENTER]

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