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  1. #2391
    Tempesta violenta L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Ma l'avete letto l'articolo? .....Mi riferisco in particolare a Jack. ..ma dove sarebbe negazionista e sminuitivo questo articolo? ?.....Sei preconcetto a prescindere, tale e quale agli AGWisti estremi che dopo il 2012 affermavano che entro il 2020 avremmo avuto un artico estivo privo di ghiacci e navigabile liberamente.
    sì, certo, un articolo che vuole essere scientifico e che finisce dicendo che la ricerca non serve perché tanto i mass media dicono solo quello che vogliono loro (e mo, vai tranquillo, che faccio copia incolla di questa amenità) va preso seriamente secondo te? ma veramente?

    il passaggio chiave:

    Sarebbe bello fare ricerca climatica per comprendere le ragioni di questo “hiatus artico”. Sarebbe bello, ma è inutile, perché le fanfare del mainstream non ne hanno bisogno. Quest’anno, per esempio, a fronte della chiusura dei passaggi a Nord-ovest e delle gasiere russe intrappolate dal ghiaccio di fronte allo Yamal, di cosa parlavano i media? Del fatto che per qualche giorno i ghiacci a nord della Groenlandia si sono allontanati di qualche chilometro dalla costa


    ed io devo prendere seriamente un articolo scientifico che finisce così e che parlando di ghiacci artici OMETTE COMPLETAMENTE il fatto che il minimo si sposti sempre più verso l'autunno e che si stanno facendo i record di sempre negativi per ottobre?! facendo leva su uno dei migliaia di casi di disinformazione giornalistica (su cui hanno ragione, per carità) ed arrivando a dire che la ricerca è inutile? ripeto io, ma fatemi il piacere, tu e loro

    Si vis pacem, para bellum.

  2. #2392
    Burrasca L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    sì, certo, un articolo che vuole essere scientifico e che finisce dicendo che la ricerca non serve perché tanto i mass media dicono solo quello che vogliono loro (e mo, vai tranquillo, che faccio copia incolla di questa amenità) va preso seriamente secondo te? ma veramente?

    il passaggio chiave:

    Sarebbe bello fare ricerca climatica per comprendere le ragioni di questo “hiatus artico”. Sarebbe bello, ma è inutile, perché le fanfare del mainstream non ne hanno bisogno. Quest’anno, per esempio, a fronte della chiusura dei passaggi a Nord-ovest e delle gasiere russe intrappolate dal ghiaccio di fronte allo Yamal, di cosa parlavano i media? Del fatto che per qualche giorno i ghiacci a nord della Groenlandia si sono allontanati di qualche chilometro dalla costa


    ed io devo prendere seriamente un articolo scientifico che finisce così e che parlando di ghiacci artici OMETTE COMPLETAMENTE il fatto che il minimo si sposti sempre più verso l'autunno e che si stanno facendo i record di sempre negativi per ottobre?! facendo leva su uno dei migliaia di casi di disinformazione giornalistica (su cui hanno ragione, per carità) ed arrivando a dire che la ricerca è inutile? ripeto io, ma fatemi il piacere, tu e loro

    È evidente che tu non abbia colto la "provocazione" della fine dell'articolo ma vabbè, inutile parlare con chi ha dogmi indiscutibili... Non è affatto vero quello che sostieni lo scorso anno la. Stagione ablative fini molto presto se non ricordo male in prima decade di settembre.... Ma tanto è inutile

  3. #2393
    Tempesta violenta L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    È evidente che tu non abbia colto la "provocazione" della fine dell'articolo ma vabbè, inutile parlare con chi ha dogmi indiscutibili... Non è affatto vero quello che sostieni lo scorso anno la. Stagione ablative fini molto presto se non ricordo male in prima decade di settembre.... Ma tanto è inutile
    Marco, non è che ho le fette di salame sugli occhi, rispetto al calo che c'è stato fino al 2012 circa, drastico veramente, adesso sembra ci sia una fase quanto meno di stasi, non lo metto in dubbio. difatti loro sono onestissimi su questo, lo segnalano senza fare sensazionalismo e ok, bravi loro. però se poi vuoi dare completezza parli di quanto sta succedendo anche adesso, nel presente eh, non chissà quando... momento in cui il ghiaccio artico è in crisi nera. se vuoi apparire neutrale fai così, altrimenti è chiaro che ci sia della dietrologia.
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  4. #2394
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Per me la cosa ancora più notevole è che l'anomala diminuzione dei ghiacci artici attuali, quando ormai appunto dovrebbero ricominciare ad aumentare, si sta verificando in presenza di AO costantemente positiva o tutt'al più neutra da tempo ormai immemore.

    CPC - Teleconnections: Arctic Oscillation

    Non vorrei sbagliarmi ma anche andando a logica l'AO+ dovrebbe dare un feedback positivo alla riespansione dei ghiacci artici, per cui a meno che non mi sbaglio, non riesco a spiegare il perché si stia verificando un fatto del genere.

    Qualora dovessimo andare incontro ad un AO negativa come alcuni forecast vedono da metà Ottobre che facciamo?
    Avatar: Pianura Padana con le Alpi sullo sfondo.

  5. #2395
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    E’ puro negazionismo mascherato da tante belle parole! I ghiacciai artici sono in grandissimo affanno solo che negli ultimi anni, come spiegato sopra e per una serie di elementi legati alla variabilità annuale, la situazione si è assestata ma sempre su valori molto bassi.

  6. #2396
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Ma l'avete letto l'articolo? .....Mi riferisco in particolare a Jack. ..ma dove sarebbe negazionista e sminuitivo questo articolo? ?.....Sei preconcetto a prescindere, tale e quale agli AGWisti estremi che dopo il 2012 affermavano che entro il 2020 avremmo avuto un artico estivo privo di ghiacci e navigabile liberamente.
    Questo è pure vero ossia che in giro ci sono anche i catastrofisti che vedono o fanno finta di vedere gli orsi annegare e i ghiacci sciogliersi del tutto ma non bisogna nemmeno negare che il trend dei ghiacciai artici è in discesa.

  7. #2397
    Tempesta violenta L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Per me la cosa ancora più notevole è che l'anomala diminuzione dei ghiacci artici attuali, quando ormai appunto dovrebbero ricominciare ad aumentare, si sta verificando in presenza di AO costantemente positiva o tutt'al più neutra da tempo ormai immemore.

    CPC - Teleconnections: Arctic Oscillation

    Non vorrei sbagliarmi ma anche andando a logica l'AO+ dovrebbe dare un feedback positivo alla riespansione dei ghiacci artici, per cui a meno che non mi sbaglio, non riesco a spiegare il perché si stia verificando un fatto del genere.

    Qualora dovessimo andare incontro ad un AO negativa come alcuni forecast vedono da metà Ottobre che facciamo?
    al momento l'anomalia è data soprattutto dal lato "pacifico", a causa di una forte intrusione calda stazionaria che, non tanto per le t quanto per i forti venti come segnalato, ha sciolto tutto quello che c'era e ha spinto il resto sul lato opposto, diciamo. quindi, questo per dire che se fa AO neg non è detto che possa ulteriormente peggiorare le cose, dipende da come si dispone il VP e le sue ondulazioni. magari fa una botta fredda proprio in quella zona e quanto meno si mantiene il livello, via. sono ipotesi le mie eh, non ho certezze in tasca, nella maniera più assoluta proprio
    cmq, è previsto un ricompattamento dal medio, con quanto meno un accentramento delle masse fredde. potrebbe essere un periodo discreto, poiché pur con anomalie ben positive si dovrebbe lo stesso ottenere una leggera espansione dei ghiacci:



    nulla di eccezionale, però sarà decisamente meglio di questi giorni e di quelli passati, soprattutto..
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  8. #2398
    Vento teso L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Per me la cosa ancora più notevole è che l'anomala diminuzione dei ghiacci artici attuali, quando ormai appunto dovrebbero ricominciare ad aumentare, si sta verificando in presenza di AO costantemente positiva o tutt'al più neutra da tempo ormai immemore.

    CPC - Teleconnections: Arctic Oscillation

    Non vorrei sbagliarmi ma anche andando a logica l'AO+ dovrebbe dare un feedback positivo alla riespansione dei ghiacci artici, per cui a meno che non mi sbaglio, non riesco a spiegare il perché si stia verificando un fatto del genere.

    Qualora dovessimo andare incontro ad un AO negativa come alcuni forecast vedono da metà Ottobre che facciamo?
    Non vi è nessuna diminuzione dei ghiacci artici attuali, certo, possiamo dire che la risalita ha una pendenza non proprio pronunciata, ma l'aumento è evidente

  9. #2399
    Burrasca L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da ovestest Visualizza Messaggio
    Questo è pure vero ossia che in giro ci sono anche i catastrofisti che vedono o fanno finta di vedere gli orsi annegare e i ghiacci sciogliersi del tutto ma non bisogna nemmeno negare che il trend dei ghiacciai artici è in discesa.
    Ma chi lo nega??... Quell'articolo non nega proprio nulla dice solo che il trend al ribasso si è assestato e che non si possono trarre conclusioni affrettate su una base osservativa di appena 40 anni.... Quanto alla situazione è attuale, Jack, xhe c'azzecca con l'articolo che invece parla del minimo glaciale??.... Ora siamo sotto media, è evidente dal grafico postato da calibre, ma se il VPT si ricompattera' come pare, sai quanto ci mette quella curva a salire ripidamente?

  10. #2400
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Sarebbe bello fare ricerca climatica per comprendere le ragioni di questo “hiatus artico”. Sarebbe bello, ma è inutile, perché le fanfare del mainstream non ne hanno bisogno
    peccato che le fanfare le cause le hanno già studiate e proprio negli anni in cui iniziava questo cambiamento, come è già stato postato la causa è il pattern atmosferico che a sua volta è stato associato alla variabilità nel pacifico tropicale, la stessa che ha portato il recente aumento delle t globali ( e su quel sito ancora parlano di rallentamenti...) e il calo dei ghiacci marini antartici (e di questo si parla più pochissimo).
    Questo è ciò che causa l'accelerazione della perdita di ghiacci artici sia nelle osservazioni che nei modelli:




    https://journals.ametsoc.org/doi/10....I-D-12-00839.1

    Il 50% del riscaldamento tra artico canadese e groenlandia avvenuto nel periodo 1979-2012 è variabilità interna sempre secondo le fanfare del mainstream che il climate monitor si è perso.

    Tropical forcing of the recent rapid Arctic warming in northeastern Canada and Greenland | Nature
    Ultima modifica di elz; 07/10/2018 alle 16:48

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