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  1. #2851
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Potrebbe esistere una correlazione con l'AMO? Potrebbe cioè la quota di fusione in più che si è registrata essere ascrivibile parzialmente a questo indice positivo?
    più al dipolo artico aprile-luglio, è così sia nelle osservazioni che nei modelli, ma c'è anche un considerevole spread nei modelli ed è possibile che sottostimino la perdita di ghiaccio.

    Internal Variability in Projections of Twenty-First-Century Arctic Sea Ice Loss: Role of the Large-Scale Atmospheric Circulation | Journal of Climate | American Meteorological Society

    https://www.atmos.washington.edu/~da..._etal_2017.pdf
    Ultima modifica di elz; 14/08/2020 alle 00:37

  2. #2852
    Burrasca forte L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ma quante volte ancora si sentirà questa cosa? non c'è nessuna proiezione di artico libero dai ghiacci nel 2020 ed anzi per lungo tempo le proiezioni ipcc hanno sottostimato la perdita di ghiaccio artico, qualche singolo ricercatore non è la stragrande maggioranza.

    questa era la situazione dopo il 2007 vs i modelli ipcc ar4:

    Immagine



    e questa con i modelli dell'ipcc ar5 dopo il 2012, meglio ma in ogni caso sempre al limite inferiore delle proiezioni, nel frattempo il declino di settembre ha rallentato ed è un poco più in linea con le proiezioni:

    Allegato 534807

    e le ultime simulazioni del prossimo rapporto ipcc, artico libero dai ghiacci ( dove si intende < 1 milione km^2) in modo occasionale a settembre poco prima del 2050:

    Simulations suggest ice-free Arctic summers by 2050 | ESA Climate Change Initiative
    Allora fu qualche singolo ricercatore non la maggioranza.... E la notizia venne divulgata a piene mani dai media...

  3. #2853
    Burrasca forte L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    L'impatto più evidente della perdita di ghiacci avvenuta così presto nella stagione (non importa il minimo stagionale), le proiezioni mostrano una forte anomalia nelle medie ensemble lungo la costa della siberia:

    Immagine


    con un elevata probabilità di essere entro il 20% dei valori più elevati:

    https://stream.ecmwf.int/data/gorax-...e14-EMPBmV.png


    l'amplificazione del riscaldamento in superficie favorisce anche slp sottomedia:


    Immagine



    mentre i gpt a 500hpa aumentano ma poichè l'aumento delle temperature è più forte in prossimità della superficie mentre i gpt integrano le anomalie dal suolo fino a 500hpa il rapporto segnale/rumore è molto più basso in questo caso:
    Immagine
    Credo assai poco, come sempre, a queste proiezioni.... Una volta è andata bene, proiezioni sulla scorso inverno, sull'estste hanno cannato in pieno... Parlo delle proiezioni estive uscite in aprile/maggio.

  4. #2854
    Calma di vento
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da mafo85 Visualizza Messaggio
    Allora siamo d'accordo sul fatto che sia una grande notizia. In effetti pensandoci bene c'è differenza tra ghiaccio vecchio o ghiaccio appena formatosi. Vuol dire che le temperature sono molto basse per permettere al ghiaccio marino di formarsi.
    I ghiacciai alpini saranno praticamente estinti (a parte un 10/15%), tra 50 anni, non lo dico io, ma scienziati purtroppo.
    Gli scienziati 20 anni fa più o meno dicevano che nel 2020 la neve sarebbe stata un ricordo anche nelle Alpi e venezia e gli atolli del pacifico sarebbe stati sommersi!

  5. #2855
    Vento forte
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da andi Visualizza Messaggio
    Gli scienziati 20 anni fa più o meno dicevano che nel 2020 la neve sarebbe stata un ricordo anche nelle Alpi e venezia e gli atolli del pacifico sarebbe stati sommersi!
    Distinguiamo tra ciò che gli "scienziati" dicono davvero, e ciò che invece viene trasmesso dai media (spesso da testate, nominalmente rispettabili, ma in realtà pessime nella divulgazione tecnico-scientifica). Che poi alcuni "scienziati", per ragioni loro e perfettamente umane, flirtino con i media o mettano in risalto scenari (molto improbabili) worst case, è un altro discorso, ma non rappresentano la comunità scientifica tutta (se non nelle fantasie politiche di alcuni).

  6. #2856
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da andi Visualizza Messaggio
    Gli scienziati 20 anni fa più o meno dicevano che nel 2020 la neve sarebbe stata un ricordo anche nelle Alpi e venezia e gli atolli del pacifico sarebbe stati sommersi!
    Scusami ma perché sparare queste fregnacce?
    Per convincersi che tutte le previsioni sono errate e che fra 2 anni magicamente entreremo in un trend di discesa?

    Io non lo capisco questo comportamento di continuo autoconvincimento. Arriva la +24, vabbè il 2003 era peggio. I ghiacci son messi male, perché non so se ci si rende conto che non battere il 2012 (che fra l'altro ha visto una serie di concause decisamente impattanti sullo scioglimento della calotta in quell'anno) non significa essere apposto. Siamo oltre 2 milioni di kmq sotto la 81/10, 200 mila kmq sotto la 2011/2019. Abbiamo avuto il valore più basso di sempre per luglio, battendo anche il 2012. A oggi è il terzo anno peggiore da inizio rilevazioni.
    I nostri ghiacciai sono in condizioni pietose.
    Il livello del mare è cresciuto di 10cm dal '93 con un'accelerazione in crescita.

    Negli ultimi 7 mesi a livello globale:

    •Gennaio il più caldo da inizio rilevazioni, +0.77 dalla 81/10
    •Febbraio il secondo più caldo, +0.80
    •Marzo il quarto più caldo a pari merito con il secondo e il terzo, +0.68
    •Aprile a pari merito con il 2016, il più caldo (-0.01), +0.70
    •Maggio il più caldo, +0.63
    •Giugno a pari merito con il 2019, il più caldo (-0.01), +0.53
    •Luglio il terzo più caldo, +0.49

    E tutto questo in regime di enso neutro.
    Non so dove vogliate andare a parare.
    Ultima modifica di IMade...; 14/08/2020 alle 10:25

  7. #2857
    Brezza tesa L'avatar di mafo85
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Il fatto è che se non sarà il 2020 o il 2050, lo sarà il 2070. La tendenza è quella, potrà rallentare o no.
    Non serve andare nell'artico per accorgersene. Basta fare escursioni nei ghiacciai alpini. La perdita di massa da un anno con l'altro è impressionante.
    Mi piace immaginare come potrebbe essere se fosse il contrario, ghiacciai che inglobano alpeggi, o paesi, ghiaccio marino fino in Scozia . PEG2
    Dati METEO in diretta dalla mia Davis VP2: http://www.centrometeolombardo.com/c...tType=Stazioni
    "Vola solo chi osa farlo"

  8. #2858
    Burrasca forte L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da IMade... Visualizza Messaggio
    Scusami ma perché sparare queste fregnacce?
    Per convincersi che tutte le previsioni sono errate e che fra 2 anni magicamente entreremo in un trend di discesa?

    Io non lo capisco questo comportamento di continuo autoconvincimento. Arriva la +24, vabbè il 2003 era peggio. I ghiacci son messi male, perché non so se ci si rende conto che non battere il 2012 (che fra l'altro ha visto una serie di concause decisamente impattanti sullo scioglimento della calotta in quell'anno) non significa essere apposto. Siamo oltre 2 milioni di kmq sotto la 81/10, 200 mila kmq sotto la 2011/2019. Abbiamo avuto il valore più basso di sempre per luglio, battendo anche il 2012. A oggi è il terzo anno peggiore da inizio rilevazioni.
    I nostri ghiacciai sono in condizioni pietose.
    Il livello del mare è cresciuto di 10cm dal '93 con un'accelerazione nella crescita.

    Negli ultimi 7 mesi a livello globale:

    •Gennaio il più caldo da inizio rilevazioni, +0.77 dalla 81/10
    •Febbraio il secondo più caldo, +0.80
    •Marzo il quarto più caldo a pari merito con il secondo e il terzo, +0.68
    •Aprile a pari merito con il 2016, il più caldo (-0.01), +0.70
    •Maggio il più caldo, +0.63
    •Giugno a pari merito con il 2019, il più caldo (-0.01), +0.53
    •Luglio il terzo più caldo, +0.49

    E tutto questo in regime di enso neutro.
    Non so dove vogliate andare a parare.
    10 cm il livello del medio mare DOVE?...

  9. #2859
    Uragano L'avatar di baccaromichele
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    10 cm il livello del medio mare DOVE?...
    Pianeta Terra, sistema solare, Via Lattea.

    Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...-msl_serie_merged_global_aviso_gia_adjust_seriereference.jpg

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  10. #2860
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da baccaromichele Visualizza Messaggio
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    Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...-msl_serie_merged_global_aviso_gia_adjust_seriereference.jpg

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    Non per entrare nella diatriba ma da qualche parte deve essere sbagliato questo grafico, il trend specificato è +3,41 mm/anno quindi non capisco a cosa si riferiscano i valori sull’asse delle ordinate

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