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  1. #3001
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da digitos Visualizza Messaggio
    Un po' impossibile.

    Tra il 23 agosto e il termine della stagione di riduzione del ghiaccio, negli ultimi 10 anni la media della perdita di estensione è stata tra 450 e 790 mila km2 quindi a meno che non cada una meteorite, chiuderà intorno alla seconda posizione peggiore dietro al 2012.

    Allegato 535510

    Allegato 535511
    Sì è così infatti. Ben che vada, se segue l'andamento abbastanza limato del 2019 e non perde molto nel prossimo mese, può andare a sfiorare il 2016, che a tutt'ora resta l'anno peggiore, 2012 escluso. Ormai dò quasi per certo, quindi, che chiuderà al secondo posto degli anni peggiori di sempre.

  2. #3002
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Beh ne dobbiamo macinare ancora di tempo per essere tranquilli sul fatto che un minimo stile 2012 non possa più ricapitare. Per dire, dopo il minimo molto esteso del 1979, ancora nel 1996 si registrò un minimo molto simile a quello di ben 17 anni prima, che però fu un fuoco di paglia, perchè sia nel 1995 che nel 1997 si registrarono (soprattutto nel 1995) le estensioni - all'epoca - più basse di sempre.
    Il che significa che i minimi assoluti possono ripresentarsi anche dopo 10-15 anni di relativa e apparente stabilità della situazione.

    Però concordo sul fatto che, stavolta, mi sembra ci sia proprio una barriera fisica che sia più difficile da scavalcare, nel senso che mi pare @burian br, grande appassionato di queste tematiche, aveva postato un articolo (nel td della paleoclimatologia, in un'altra sezione del forum) dove diceva che persino nell'Eemiano, interglaciale avvenuto 125.000 anni fa, tra i più caldi degli ultimi milioni di anni, le temperature al polo erano molto simili ad ora, sintomo che probabilmente oltre un certo limite è difficile che si vada, a meno proprio di un riscaldamento parossistico.
    Il 2012 fu una tempesta perfetta, praticamente l'equivalente della nostra estate 2003 per i ghiacci artici.
    Prima il febbraio 2012 produsse un accumulo di ghiaccio a ridosso della Groenlandia (con una notevole esportazione verso l'Atlantico) lasciando con ghiaccio sottile quasi tutto il lato siberiano e i mari di Kara e Barents.


    Poi seguì una estate piuttosto calda, con la tempesta di inizio agosto che frammentò il ghiaccio più compatto dal lato Pacifico seguita da altro caldo che si protrasse anche a settembre. Difficile fare peggio di così, ed è anche il motivo per cui nella parte finale di stagione nessun anno regge il confronto.

    Però piano piano l'estensione cala anche senza pattern invernali ed estivi così sfavorevoli, se si va avanti così il record potrebbe non reggere a lungo.

    Neanche io credo ci siano particolari ostacoli fisici al superamento di quel record, se continua il riscaldamento prima o poi ci si arriverà anche senza che debbano per forza incastrarsi mille fattori meteorologici che penalizzano l'estensione dei ghiacci.

    Il fatto che i ghiacci residui siano sempre più a nord e in una zona particolarmente protetta dove riescono a crescere di spessore con una certa facilità rende sempre più difficile ritoccare il record, se anche il riscaldamento globale continuasse a questo ritmo avremmo comunque un rallentamento del calo dell'estensione estiva, in compenso ci sono ampi margini per perdere estensione nelle altre stagioni e questo potrebbe essere il cambiamento più evidente nei prossimi anni.

  3. #3003
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il 2012 fu una tempesta perfetta, praticamente l'equivalente della nostra estate 2003 per i ghiacci artici.
    Prima il febbraio 2012 produsse un accumulo di ghiaccio a ridosso della Groenlandia (con una notevole esportazione verso l'Atlantico) lasciando con ghiaccio sottile quasi tutto il lato siberiano e i mari di Kara e Barents.

    Immagine

    Poi seguì una estate piuttosto calda, con la tempesta di inizio agosto che frammentò il ghiaccio più compatto dal lato Pacifico seguita da altro caldo che si protrasse anche a settembre. Difficile fare peggio di così, ed è anche il motivo per cui nella parte finale di stagione nessun anno regge il confronto.

    Però piano piano l'estensione cala anche senza pattern invernali ed estivi così sfavorevoli, se si va avanti così il record potrebbe non reggere a lungo.

    Neanche io credo ci siano particolari ostacoli fisici al superamento di quel record, se continua il riscaldamento prima o poi ci si arriverà anche senza che debbano per forza incastrarsi mille fattori meteorologici che penalizzano l'estensione dei ghiacci.

    Il fatto che i ghiacci residui siano sempre più a nord e in una zona particolarmente protetta dove riescono a crescere di spessore con una certa facilità rende sempre più difficile ritoccare il record, se anche il riscaldamento globale continuasse a questo ritmo avremmo comunque un rallentamento del calo dell'estensione estiva, in compenso ci sono ampi margini per perdere estensione nelle altre stagioni e questo potrebbe essere il cambiamento più evidente nei prossimi anni.
    Non dimentichiamo questo:

    On three consecutive days (August 7, 8, and 9), sea ice extent dropped by nearly 200,000 square kilometers (77,220 square miles). This could be due to mechanical break up of the ice and increased melting by strong winds and wave action during the storm.

    Aug 14, 2012

    E' tratto da quest'analisi:

    A summer storm in the Arctic | Arctic Sea Ice News and Analysis

    Ho riportato la data appunto per sottolineare che già un mese prima del minimo, si capiva dove si sarebbe andati a parare.
    Non sottovaluterei l'impatto di questa tempesta, che si è aggiunta a tutti i fattori che hai descritto.

  4. #3004
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non dimentichiamo questo:

    On three consecutive days (August 7, 8, and 9), sea ice extent dropped by nearly 200,000 square kilometers (77,220 square miles). This could be due to mechanical break up of the ice and increased melting by strong winds and wave action during the storm.

    Aug 14, 2012

    E' tratto da quest'analisi:

    A summer storm in the Arctic | Arctic Sea Ice News and Analysis

    Ho riportato la data appunto per sottolineare che già un mese prima del minimo, si capiva dove si sarebbe andati a parare.
    Non sottovaluterei l'impatto di questa tempesta, che si è aggiunta a tutti i fattori che hai descritto.
    Bellissimo quel report, lo avevo letto anni fa e infatti avevo citato la tempesta di inizio agosto, che marca una netta accelerazione dello scioglimento.

    Ma è tutta la sequenza che ha generato il minimo quasi irraggiungibile, la situazione di vulnerabilità iniziale, il caldo, i danni della tempesta esasperati dal caldo che è seguito. Togli un solo elemento e diventa molto difficile raggiungerlo se non partendo da un punto di partenza molto peggiore.

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  5. #3005
    Burrasca L'avatar di digitos
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Ribadiamo, come abbiamo già fatto più volte in passato, che il dato sull'estensione ha valenza fino a un certo punto.
    Notevolmente più emblematico lo spessore.
    Impressionante il buco a nord est della Groenlandia dove fino a pochi anni fa c'era ghiaccio decennale.

    2020 vs 2012 - 24 agosto

    20200824_hvnorth_rfi_l1c.png20120824_hvnorth__l1c.png

  6. #3006
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da digitos Visualizza Messaggio
    Ribadiamo, come abbiamo già fatto più volte in passato, che il dato sull'estensione ha valenza fino a un certo punto.
    Notevolmente più emblematico lo spessore.
    Impressionante il buco a nord est della Groenlandia dove fino a pochi anni fa c'era ghiaccio decennale.

    2020 vs 2012 - 24 agosto

    20200824_hvnorth_rfi_l1c.png20120824_hvnorth__l1c.png
    Non so quanto siano valide quelle immagini, dubito ci fosse ghiaccio tra Inghilterra e Norvegia nel 2012.

    Ma forse è solo “rumore di fondo” che magari influenza anche i dati a latitudine elevata.


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  7. #3007
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Ecco il confronto esatto:
    24 agosto 2020
    24 ago 2020.png

    25 agosto 2012
    25 agosto 2012.png

    Salvo che sulla costa nord della Grenlandia e in una sottile striscia fino al polo, non vedo grosse differenze sinceramente. Anzi, l'area con ghiaccio tra i 2 ed i 3 metri di spessore (colore verde), appare molto più estesa oggi che nel 2012.

  8. #3008
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Per avere un'idea dell'estrema variabilità nello spessore e volume annuale del ghiaccio, guardate questi esempi:

    Allegato 535681
    Allegato 535682
    Allegato 535683
    Insomma, direi che il polo con ghiaccio a frittelle e spessore assai esiguo non è una novità.......e anche l'assenza di ghiaccio pluriennale sulla costa nord della Groenlandia non è assolutamente una novità.

  9. #3009
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Basta andare qui e divertirsi a fare confronti:
    Sea Ice Thickness and Volume: Polar Portal

  10. #3010
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    Per avere un'idea dell'estrema variabilità nello spessore e volume annuale del ghiaccio, guardate questi esempi:

    Allegato 535681
    Allegato 535682
    Allegato 535683
    Insomma, direi che il polo con ghiaccio a frittelle e spessore assai esiguo non è una novità.......e anche l'assenza di ghiaccio pluriennale sulla costa nord della Groenlandia non è assolutamente una novità.
    Non si vedono le immagini.

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