Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

**dude79** · 25/08/2020, 21:19

Originariamente Scritto da digitos

Ribadiamo, come abbiamo già fatto più volte in passato, che il dato sull'estensione ha valenza fino a un certo punto.
Notevolmente più emblematico lo spessore.
Impressionante il buco a nord est della Groenlandia dove fino a pochi anni fa c'era ghiaccio decennale.

2020 vs 2012 - 24 agosto

Allegato 535651 Allegato 535652

Anche il ghiaccio pluriennale si sposta: difficilmente sulla stessa zona dell'oceano Artico il ghiaccio sopravvive più di alcuni anni, basta una serie di tempeste per frantumare e mandare alla deriva ghiaccio anche molto spesso. Quindi il buco a nord est della Groenlandia non sarebbe così preoccupante di per sé, lo è invece il fatto che il ghiaccio pluriennale è quasi completamente scomparso, come hai giustamente fatto notare.

**Ghiacciovi** · 25/08/2020, 22:55

Guardate nel 2011 quanto poco spessore era presente .... peggio di oggi francamente.
2011.jpg

**Ghiacciovi** · 25/08/2020, 22:58

Ogni anno, per avere un'idea completa dello stato del ghiaccio artico, occorrerebbe analizzare i parametri: estensione (arctic sea ice extent), spessore (thickness) e volume (volume).
Devo dire che rimango molto sorpreso dall'estrema variabilità annuale del parametro "spessore" e dalla diversità geografica in cui le porzioni più spesse si localizzano ogni anno.
Ma la citata "pluriannualità" del ghiaccio, come la si calcola? In base allo spessore? Maggiore spessore = ghiaccio più vecchio? Non credo che questo assioma sia inconfutabile. Mi spiego meglio: come è stata calcolata la progressiva riduzione del ghiaccio "pluriannuale"? Lo spessore vedo che cambia sensibilmente anche da un anno a quello successivo......è impossibile che le zone di colore "rosso", per intenderci, si riferiscano ad un ghiaccio vecchio di 5 - 6 anni o più, dal momento che solo un anno prima, in quella stessa zona, il ghiaccio era di colore giallo o verde.......
Mi vengono dei seri dubbi su come viene misurato il tanto citato "ghiaccio antico o pluriannuale che dir si voglia".
Oppure si usano veri e propri carotaggi ed analisi specifiche sul posto?

**Ghiacciovi** · 25/08/2020, 23:13

Dove era il ghiaccio pluriannuale nel 2018?
2018 bis.jpg

**Ghiacciovi** · 25/08/2020, 23:16

Dove era il ghiaccio pluriannuale nel 2005 ?
2005 bis.jpg

**Ghiacciovi** · 25/08/2020, 23:22

Originariamente Scritto da digitos

Ribadiamo, come abbiamo già fatto più volte in passato, che il dato sull'estensione ha valenza fino a un certo punto.
Notevolmente più emblematico lo spessore.
Impressionante il buco a nord est della Groenlandia dove fino a pochi anni fa c'era ghiaccio decennale.

2020 vs 2012 - 24 agosto

Allegato 535651 Allegato 535652

Ma queste dove le hai prese scusa?
Mi sembrano veramente strane...... parli di ghiaccio "decennale".... ma dove lo leggi? Come lo ricavi il dato del "ghiaccio decennale"?
Spiegaci un attimo.

**dude79** · 26/08/2020, 06:57

Originariamente Scritto da Ghiacciovi

Ma queste dove le hai prese scusa?
Mi sembrano veramente strane...... parli di ghiaccio "decennale".... ma dove lo leggi? Come lo ricavi il dato del "ghiaccio decennale"?
Spiegaci un attimo.

Le tue mappe e quelle postate da digitos hanno scale differenti: le tue sono in metri, le sue in cm.
3-3.5 metri di ghiaccio sono un valore di tutto rispetto, il valore medio di spessore del ghiaccio artico è intorno ai 2 metri e difficilmente si superano i 4-4.5 metri.

A 2009 study examined sea ice thickness records from submarines and ICESat observations from 1958 to 2008 (Kwok and Rothrock 2009). Examining 42 years of submarine records (1958 to 2000), and a five years of ICESat records (2003 to 2008), the authors determined that mean Arctic sea ice thickness declined from 3.64 meters in 1980 to 1.89 meters in 2008—a decline of 1.75 meters. SOTC: Sea Ice | National Snow and Ice Data Center.

**cavaz** · 26/08/2020, 09:54

Originariamente Scritto da dude79

Le tue mappe e quelle postate da digitos hanno scale differenti: le tue sono in metri, le sue in cm.
3-3.5 metri di ghiaccio sono un valore di tutto rispetto, il valore medio di spessore del ghiaccio artico è intorno ai 2 metri e difficilmente si superano i 4-4.5 metri.

A 2009 study examined sea ice thickness records from submarines and ICESat observations from 1958 to 2008 (Kwok and Rothrock 2009). Examining 42 years of submarine records (1958 to 2000), and a five years of ICESat records (2003 to 2008), the authors determined that mean Arctic sea ice thickness declined from 3.64 meters in 1980 to 1.89 meters in 2008—a decline of 1.75 meters. SOTC: Sea Ice | National Snow and Ice Data Center.

Da dire però che la mappa dell’Università di Brema (quella postata da digitos) vede il 70% della banchisa con spessore sotto i 30 cm. Francamente mi pare assolutamente esagerato

**Ghiacciovi** · 26/08/2020, 10:27

No. Ovviamente. avevo notato la differente scala metrica. Ma al netto di questa osservazione, comunque non mi convincono ugualmente. Come si può affermare che nel 2012 c'era ghiaccio " decennale" con una mappa che mostra una estensione notevole di un ghiaccio di soli 50 cm di spessore ??? Inoltre, le mappe con metrica in "metri" del 2020 (situazione odierna) mostrano un'ampia superficie con spessore superiore ai 50 cm (colori dal celeste al verde fino al giallo e al rosso) ....... allora anche adesso possiamo affermare che ci sia ghiaccio " decennale" ? Pensavo che col colore "rosso" si potesse eventualmente pèarlare di ghiaccio "decennale". Non mi tornano i conti.
Io credo che l'università di Brema abbia preso una cantonata colossale. La loro mappa che fotografa un artico quasi completamente costotuito da ghiaccio ridotto a 10 - 20 cm ( salvo che in una ristretta zona confinante con le isole canadesi più occidentali) è totalmente fuoriviante e lontana dalla situazione descritta nella maggior parte delle altre fonti. Adesso non esageriamo...... Torniamo al solito discorso: vogliamo sempre creare TERRORE????
E' ridicola, inoltre, la presunta presenza di ghiaccio nel Mare del Nord, nel Baltico e addirittura vicino all'Inghilterra in pieno agosto...... ma scherziamo?

**Ghiacciovi** · 26/08/2020, 10:43

No. Ovviamente. avevo notato la differente scala metrica. Ma al netto di questa osservazione, comunque non mi convincono ugualmente. Come si può affermare che nel 2012 c'era ghiaccio " decennale" con una mappa che mostra una estensione notevole di un ghiaccio di soli 50 cm di spessore ??? Inoltre, le mappe con metrica in "metri" del 2020 (situazione odierna) mostrano un'ampia superficie con spessore superiore ai 50 cm (colori dal celeste al verde fino al giallo e al rosso) ....... allora anche adesso possiamo affermare che ci sia ghiaccio " decennale" ? Pensavo che col colore "rosso" si potesse eventualmente pèarlare di ghiaccio "decennale". Non mi tornano i conti. <br>Io credo che l'università di Brema abbia preso una cantonata colossale. La loro mappa che fotografa un artico quasi completamente costotuito da ghiaccio ridotto a 10 - 20 cm ( salvo che in una ristretta zona confinante con le isole canadesi più occidentali) è totalmente fuoriviante e lontana dalla situazione descritta nella maggior parte delle altre fonti. Adesso non esageriamo...... Torniamo al solito discorso: vogliamo sempre creare TERRORE????<br>E' ridicola, inoltre, la presunta presenza di ghiaccio nel Mare del Nord, nel Baltico e addirittura vicino all'Inghilterra in pieno agosto...... ma scherziamo?