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  1. #621
    Calma di vento
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Si..la dimenticanza di aggiornare oltre le 72 ore è....il più realistico, comunque è pur sempre un bel vedere!!
    Grazie comunque per le considerazioni sui modelli, che pur non conoscendo la materia, mi intrigano molto.
    Intuisco che dev'essere un'equazione complicatissima viste le molteplici variabile in gioco e per questo una sfida avvincente.

  2. #622
    Vento fresco L'avatar di mikisnow
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Citazione Originariamente Scritto da jackmeteo Visualizza Messaggio
    Ci manca solo che iniziamo a lamentarci per quello che capiterà nella festività e siamo a posto. E' risaputo che distanze temporali così ampie non sono favorevoli nel fare una previsione. Cerchiamo di essere seri, perchè questo forum nasce con l'intento di divulgare e discutere di meteorologia seria. Poi per le lamentele c'è una sezione sul forum!!!
    In generale, giusto per chiarire anche per il futuro e per quieto vivere, poi chiudo:
    Constatazioni (statistica), speranze, voglia di, delusioni non possono essere definite lamentele. Così come se al 27/12 qualcuno scrivesse "peccato, speriamo nell'anno prossimo", non gli si può dire che e' poco serio perché sta parlando di carte (non ci sono in questo caso) a 363 giorni. Non so se mi spiego. Le lamentele sono quando si vede tutto e sempre negativo, ed anche se qualcuno dovesse avere ragione, concordo sul scriverlo nell'apposito Topic. Sicuramente questo e' un Nowcasting, e non e' giusto discutere sul fanta-gfs. Almeno credo! Però ci sta un po' di elasticità, come accade nel Nowcasting Romagnolo.

  3. #623
    Vento fresco L'avatar di mikisnow
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    T 5.3° ur 80%

  4. #624
    Vento fresco L'avatar di mikisnow
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Meteo.sm, nel dubbio mette....


    wp_ss_20171208_0002.jpg

  5. #625
    Brezza leggera L'avatar di MonteVelino 91
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Citazione Originariamente Scritto da Giulio_BO Visualizza Messaggio
    Si..la dimenticanza di aggiornare oltre le 72 ore è....il più realistico, comunque è pur sempre un bel vedere!!
    Grazie comunque per le considerazioni sui modelli, che pur non conoscendo la materia, mi intrigano molto.
    Intuisco che dev'essere un'equazione complicatissima viste le molteplici variabile in gioco e per questo una sfida avvincente.
    Magari ne fosse una! Ce ne sono molte, che peraltro ricoprono campi diversi, che però sono collegate tra loro.

    Il primo problema è che alcune equazioni non si sanno risolvere in maniera esatta (nonostante descrivano perfettamente il sistema), e quindi si ricorre alla analisi numerica (modelli). Solo che quest'ultima ha dei problemi intrinsechi come il fatto che è solo un'approssimazione, che è sensibile a piccole variazioni etc etc.. Il tutto si riassume dal fatto che l'atmosfera è un sistema altamente caotico, e quindi anche se si conoscesse alla perfezione come funziona il sistema (con condizioni iniziali e al contorno perfette), si andrebbe a finire dopo un certo tempo in uno stato di incertezza che non ti permetterebbe di fare una previsione affidabile (il famoso caos deterministico). Questo aspetto fa capire come la meteorologia abbia dei limiti soprattutto temporali invalicabili (per me anche fra secoli la previsione meteorologica non diventerà certezza meteorologica).

    Il secondo aspetto è che alcune equazioni sono solo un'approssimazione della realtà. Quindi pure se le sai risolvere perfettamente, non è detto che simulino perfettamente la realtà.

    Insomma la meteorologia è un insieme di problemi! E in questo marasma è già tanto che riusciamo a fare delle previsioni e a spingerci anche a distanze temporali 'relativamente' notevoli.

    Comunque grazie per la comprensione, perché per me è davvero importante che anche persone che non si occupano direttamente di meteorologia capiscano quanta complessità oltre che complicanze ci siano in questa affascinante materia

  6. #626
    Vento fresco L'avatar di Diego 14
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Nuvoloso e 5 gradi.
    Domani sarà soleggiato...speriamo

  7. #627
    Uragano L'avatar di Marc0
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Pioggia debole con temperatura in calo, ora 4° spaccati.

    Di questo passo scoppieranno le tubature...

  8. #628
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Citazione Originariamente Scritto da MonteVelino 91 Visualizza Messaggio
    Magari ne fosse una! Ce ne sono molte, che peraltro ricoprono campi diversi, che però sono collegate tra loro.

    Il primo problema è che alcune equazioni non si sanno risolvere in maniera esatta (nonostante descrivano perfettamente il sistema), e quindi si ricorre alla analisi numerica (modelli). Solo che quest'ultima ha dei problemi intrinsechi come il fatto che è solo un'approssimazione, che è sensibile a piccole variazioni etc etc.. Il tutto si riassume dal fatto che l'atmosfera è un sistema altamente caotico, e quindi anche se si conoscesse alla perfezione come funziona il sistema (con condizioni iniziali e al contorno perfette), si andrebbe a finire dopo un certo tempo in uno stato di incertezza che non ti permetterebbe di fare una previsione affidabile (il famoso caos deterministico). Questo aspetto fa capire come la meteorologia abbia dei limiti soprattutto temporali invalicabili (per me anche fra secoli la previsione meteorologica non diventerà certezza meteorologica).

    Il secondo aspetto è che alcune equazioni sono solo un'approssimazione della realtà. Quindi pure se le sai risolvere perfettamente, non è detto che simulino perfettamente la realtà.

    Insomma la meteorologia è un insieme di problemi! E in questo marasma è già tanto che riusciamo a fare delle previsioni e a spingerci anche a distanze temporali 'relativamente' notevoli.

    Comunque grazie per la comprensione, perché per me è davvero importante che anche persone che non si occupano direttamente di meteorologia capiscano quanta complessità oltre che complicanze ci siano in questa affascinante materia
    Guarda hai perfettamente descritto il problema è ne sai moolto più di me che sono un semplice ingegnere peraltro triennale per il momento. Però una domanda mi viene...
    Ma se in alcuni casi per fare previsioni a medio termine si usassero dei modelli stocastici basandosi su una raccolta delle varie configurazioni passate? Voglio dire dopo 100 anni quasi di dati rilevati e configurazioni avute vuoi che per dire tra 1 settimana non si possa almeno trovare una serie di configurazioni avute in passato simili... Non dico con campo barico costante in tutta Europa ma con valori simili a quelli ipotizzati dal modelli deterministico basato su relazioni matematiche e fisiche dirette

  9. #629
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Per dire tra 1 settimana il mio modello matematico mi da dei valori di output abbastanza precisi... Per andare oltre quell'orizzonte temporale oltre il quale l'incertezza di un modello deterministico decresce velocemente non si potrebbe usare un sistema da affiancare che vada a pescare tra le configurazioni passate quelle più simili e faccia un interpolazione dei valori buttando fuori un campo di valori da confrontare con la previsione a medio lungo termine del modello deterministico

  10. #630
    Brezza leggera L'avatar di MonteVelino 91
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    Predefinito Re: Emilia - Basso Veneto - Bassa Lombardia 27 novembre - 8 dicembre

    Citazione Originariamente Scritto da snowbdc Visualizza Messaggio
    Guarda hai perfettamente descritto il problema è ne sai moolto più di me che sono un semplice ingegnere peraltro triennale per il momento. Però una domanda mi viene...
    Ma se in alcuni casi per fare previsioni a medio termine si usassero dei modelli stocastici basandosi su una raccolta delle varie configurazioni passate? Voglio dire dopo 100 anni quasi di dati rilevati e configurazioni avute vuoi che per dire tra 1 settimana non si possa almeno trovare una serie di configurazioni avute in passato simili... Non dico con campo barico costante in tutta Europa ma con valori simili a quelli ipotizzati dal modelli deterministico basato su relazioni matematiche e fisiche dirette
    Guarda, sono ancora un pivello, ho tutto da imparare!

    E' un argomento molto interessante, però ho il timore di andare off topic con il thread (rischiando di scrivere fiumi di parole che possono risultare tediosi, peraltro non dando una risposta da 'esperto' in materia xD). Se per te non è un problema,possiamo scriverci in pvt

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