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Risultati da 161 a 170 di 214
  1. #161
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Citazione Originariamente Scritto da lifeisnow Visualizza Messaggio
    allora diciamola cosi, l'HP non e' fondamentale ma serve per consolidare al meglio il freddo nei bassi strati, il giorno di foehn crea le basi ma un paio di giorni di HP a seguire lo rendono piu' coriaceo perché appunto viene sedimentato meglio negli stati bassi e di conseguenza e' piu' difficile da scalzarlo via

    eh no, sbagli ancora dicendo così, i due giorni dopo il classico fohn non sono di hp, quasi mai in realtà, sono due giorni semplicemente sereni dovuti al vento in quota, sempre favonico, che molla ben dopo che al suolo. semplicemente l'orografia la fa da padrona. anche perché, se si instaura hp, non sono due giorni quelli sereni ma ben di più nel 99% dei casi, soprattutto negli ultimi 20 anni


    tornando a noi, confermata la sberla di sabato:

    gfs-0-102.png


    il richiamo mite in realtà non è così devastante, è che la situazione precedente è già da colonna calda e umida alla partenza del peggioramento. Questo minimo sarebbe il classico minimo abbastanza ampio ed oltralpe che con uno straccio di cuscino avrebbe portato la neve su 3/4 di pp senza sfaceli caldi dopo.
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #162
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Io almeno per quanto riguarda Piemonte, Liguria e Appennino Ligure dalle Langhe all'Oltrepò sono abbastanza scettico sul fatto che l'HP sia così necessaria per preparare nevicate a quote pianeggianti in inverno o di media e bassa collina in autunno... lo dimostrano questi giorni di metà novembre (a 850 hPa è entrata una striminzitissima 0/-2°C e non abbiamo mai avuto HP con situazioni inversionali), non si veniva nemmeno da una situazione fresca, dal momento che i primissimi giorni del mese avevamo avuto temperature pienamente primaverili e il raffreddamento successivo aveva riguardato principalmente le massime... eppure si sono avute comunque nevicate sotto gli 800 m e localmente anche sotto i 400 m (e siamo in seconda decade di novembre).

    Basta un flusso ondulato polare-marittimo in cui, di tanto in tanto, ci siano inserimenti di aria artico-marittima per garantire nevicate a quote pianeggianti al NW nel pieno dell'inverno e a quote di bassa collina al NE... ci sono state una miriade di situazioni di questo tipo, in anni remoti e anche relativamente recenti (dicembre 2012, novembre 2008/gennaio 2009, dicembre 2003/gennaio 2004, fine febbraio/inizio marzo 2001).

    L'HP e l'artico-continentale servono per le nevicate diffuse a quote pianeggianti su tutto il Settentrione ma anche in questo caso il gioco delle correnti a media quota rischia di scontentare qualcuno, dal momento che con il SE si scalda tutta la metà orientale della Val Padana (es. 21-22 dicembre 2009) e col SW il Piemonte va in ombra parziale (es. 3-6 marzo 2005).

    Tra l'altro che gli episodi di favonio caldo con HP addossata all'arco alpino e temperature molto positive a 850 hPa non predispongono certo la colonna d'aria a un buon grado di omotermia, anzi in genere succede l'opposto, con il raffreddamento post compressione che avviene solo negli strati adiacenti il suolo, a volte solo per poche decine di metri di spessore mentre gli strati superiori restano caldissimi, quindi l'omotermia deve essere ricostruita partendo dall'alto a forza di rovesciamento e se si devono raffreddare 1000 o 1500 m di colonna d'aria di rovesciamento e di freddo ne servono davvero tanti, altrimenti al massimo hai neve altimetrica.

    Il foehn serve in contesto post-frontale ma con temperature prossime o inferiori a 0°C a 850 hPa, quindi se parliamo di HP parliamo di alte pressioni intercicloniche, con correnti da NW (artico-marittime o polari-marittime) in quota, tali da garantire cielo sereno post passaggio perturbato e di consentire il raffreddamento da irraggiamento, ma da non far saltare la colonna soprastante per centinaia o addirittura migliaia di metri. Quindi non si parla certo di situazioni persistenti di HP dinamica, in cui magari hai -3°C al suolo, +8 a 1000 m e +3 a 2000...
    Ultima modifica di galinsog@; 19/11/2019 alle 11:24

  3. #163
    Vento forte L'avatar di OssolanoSfaticato
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio

    tornando a noi, confermata la sberla di sabato:

    gfs-0-102.png


    il richiamo mite in realtà non è così devastante, è che la situazione precedente è già da colonna calda e umida alla partenza del peggioramento. Questo minimo sarebbe il classico minimo abbastanza ampio ed oltralpe che con uno straccio di cuscino avrebbe portato la neve su 3/4 di pp senza sfaceli caldi dopo.
    cosa dici come quota neve?
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  4. #164
    Uragano L'avatar di jack9
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    Citazione Originariamente Scritto da OssolanoSfaticato Visualizza Messaggio
    cosa dici come quota neve?
    nelle solite valli riparate può fare lo stesso i miracoli, il richiamo caldo non sarà eccessivo e le prp saranno abbondanti, l'omotermia è sempre favorita da queste situazioni. generalmente direi attorno ai 1200/1500 sulle alpi centro-occidentali, un po' più in alto sul NE. ma è presto ancora, un paio di ° in più o in meno fanno tantissima differenza. mi preoccupano comunque i fiumi un po' dappertutto, non c'è tregua da due settimane praticamente...
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  5. #165
    Vento forte L'avatar di OssolanoSfaticato
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    nelle solite valli riparate può fare lo stesso i miracoli, il richiamo caldo non sarà eccessivo e le prp saranno abbondanti, l'omotermia è sempre favorita da queste situazioni. generalmente direi attorno ai 1200/1500 sulle alpi centro-occidentali, un po' più in alto sul NE. ma è presto ancora, un paio di ° in più o in meno fanno tantissima differenza. mi preoccupano comunque i fiumi un po' dappertutto, non c'è tregua da due settimane praticamente...
    Probabilmente con una condizione di partenza migliore sarebbe stato anche più in basso, invece arrivando da giornate umidissime e con colonna molto "sollecitata" sarà ancora più dura.

    Comunque certo, la situazione è rischiosa, c'è tantissima neve e i terreni sono allagati, scorre acqua ovunque si guardi
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  6. #166
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    nelle solite valli riparate può fare lo stesso i miracoli, il richiamo caldo non sarà eccessivo e le prp saranno abbondanti, l'omotermia è sempre favorita da queste situazioni. generalmente direi attorno ai 1200/1500 sulle alpi centro-occidentali, un po' più in alto sul NE. ma è presto ancora, un paio di ° in più o in meno fanno tantissima differenza. mi preoccupano comunque i fiumi un po' dappertutto, non c'è tregua da due settimane praticamente...
    Onestamente non so neanche se precipita da queste parti con quella carta...
    Di per se sarebbe una gran bella carta, peccato cue il successivo cutoff verso sudest non si può proprio vedere...


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  7. #167
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Io almeno per quanto riguarda Piemonte, Liguria e Appennino Ligure dalle Langhe all'Oltrepò sono abbastanza scettico sul fatto che l'HP sia così necessaria per preparare nevicate a quote pianeggianti in inverno o di media e bassa collina in autunno... lo dimostrano questi giorni di metà novembre (a 850 hPa è entrata una striminzitissima 0/-2°C e non abbiamo mai avuto HP con situazioni inversionali), non si veniva nemmeno da una situazione fresca, dal momento che i primissimi giorni del mese avevamo avuto temperature pienamente primaverili e il raffreddamento successivo aveva riguardato principalmente le massime... eppure si sono avute comunque nevicate sotto gli 800 m e localmente anche sotto i 400 m (e siamo in seconda decade di novembre).

    Basta un flusso ondulato polare-marittimo in cui, di tanto in tanto, ci siano inserimenti di aria artico-marittima per garantire nevicate a quote pianeggianti al NW nel pieno dell'inverno e a quote di bassa collina al NE... ci sono state una miriade di situazioni di questo tipo, in anni remoti e anche relativamente recenti (dicembre 2012, novembre 2008/gennaio 2009, dicembre 2003/gennaio 2004, fine febbraio/inizio marzo 2001).

    L'HP e l'artico-continentale servono per le nevicate diffuse a quote pianeggianti su tutto il Settentrione ma anche in questo caso il gioco delle correnti a media quota rischia di scontentare qualcuno, dal momento che con il SE si scalda tutta la metà orientale della Val Padana (es. 21-22 dicembre 2009) e col SW il Piemonte va in ombra parziale (es. 3-6 marzo 2005).

    Tra l'altro che gli episodi di favonio caldo con HP addossata all'arco alpino e temperature molto positive a 850 hPa non predispongono certo la colonna d'aria a un buon grado di omotermia, anzi in genere succede l'opposto, con il raffreddamento post compressione che avviene solo negli strati adiacenti il suolo, a volte solo per poche decine di metri di spessore mentre gli strati superiori restano caldissimi, quindi l'omotermia deve essere ricostruita partendo dall'alto a forza di rovesciamento e se si devono raffreddare 1000 o 1500 m di colonna d'aria di rovesciamento e di freddo ne servono davvero tanti, altrimenti al massimo hai neve altimetrica.

    Il foehn serve in contesto post-frontale ma con temperature prossime o inferiori a 0°C a 850 hPa, quindi se parliamo di HP parliamo di alte pressioni intercicloniche, con correnti da NW (artico-marittime o polari-marittime) in quota, tali da garantire cielo sereno post passaggio perturbato e di consentire il raffreddamento da irraggiamento, ma da non far saltare la colonna soprastante per centinaia o addirittura migliaia di metri. Quindi non si parla certo di situazioni persistenti di HP dinamica, in cui magari hai -3°C al suolo, +8 a 1000 m e +3 a 2000...
    Precisiamo, le nevicate sotto gli 800 metri o addirittura sotto i 400 metri si hanno nei soliti posti: cuneese, Ossolano, savonese, Valsesia. In generale, come da me, sotto i 900 acqua e basta.

  8. #168
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    12z si ritorna agli antichi fasti favonici
    CONDIZIONI CORRENTI COSSILA S. GRATO

    "no ma è un periodo movimentato, le soddisfazioni arriveranno per tutti"

  9. #169
    Vento forte L'avatar di OssolanoSfaticato
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Citazione Originariamente Scritto da only**snow** Visualizza Messaggio
    12z si ritorna agli antichi fasti favonici
    tutti ad invocare il cambio di passo, eccolo
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  10. #170
    Uragano L'avatar di Fabry74
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    Predefinito Re: Novembre Atlantico. L’accendiamo?

    Da lì bisogna passarci.... L'optimum sarebbe raccogliere entro il week end un bel bottino nevoso sui monti a w che non sono certo stracarichi... poi un po' di hp, quindi inizio favonici da ne, per poi iniziare a ruotare da n, ne, e interagire con infiltrazioni atlantiche... Troppo?

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