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  1. #101
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Temo sia saltata la corrente in Badia perchè le live e webcam non sono più online e visibili.

  2. #102
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_81 Visualizza Messaggio
    In Gardena ha nevicato sempre dai 1900-2000m in su, mentre ha iniziato prima ad Ortisei (dove nevica dalle 11 più o meno) che a Selva.
    In generale il rebus è di difficilissima soluzione.
    Le componenti sono: vento ed intensità delle precipitazioni, le temperature sono pressoché ininfluenti (entro certi limiti sia chiaro)
    L'AA ha bisogno di correnti sparate in quote, ma davvero sparate, altrimenti le precipitazioni non sfondano.
    D'altro canto se il modello vede 100km/h a 800hPa, come minimo vedrà lo zero termico a 2000 2200m. Poi magari un buon modello rivede le 0 a 850 se e solo se quella specifica valle è in calma di vento o quasi.
    Per il modello, quindi, è impossibile risolvere l'equazione. Correnti tese = forti precipitazioni, correnti tese = grande scaldata in quota = prevedo pioggia.
    Se poi andiamo su modelli ad alta risoluzione apriti cielo. Vedono perennemente ombre pluviometriche nei fondovalle, vedono perennemente venti di caduta. Ovviamente correnti sparate a 100km/h in quota non fanno altro che peggiorare la situazione.
    Ecco perchè i lam davano 15mm a Bolzano, ecco perchè le temperature previste erano mooolto più alte.

    Nella realtà serve una botta di culo non indifferente, ossia il perfetto compromesso tra vento teso, instabilità della colonna d'aria e precipitazioni forti.
    Il vento teso in quota serve a far salire fino alle desertiche lande sud tirolesi ( o altoatesine) precipitazioni degne di questo nome, altrimenti solite miserie.
    L'instabilità della colonna d'aria fa si che l'aria perduri il suo galleggiamento, senza mai cadere in valle. In questo caso aiuta moltissimo il transito della WCB, ma anche il transito frontale.
    Ovviamente il tutto assieme a precipitazioni forti, in grado di portare omotermia grazie al rovesciamento dell'aria fredda dall'alto, grazie al calore latente di evaporazione (ad inizio precipitazioni), grazie al calore latente di condensazione e grazie alla calma di vento in valle.

    Esempio lampante: questa mattina in alta Gardena pioveva forte, non erano affatto pioviggini, con una lama d'aria calda dai 1600m ai 2000m. Lama calda dettata da vento forte. Più che lama calda, sarebbe più corretto dire che col rimescolamento, l'aria mostrava le sue vere caratteristiche, ossia aria molto calda.
    Al Larcinuei raffica di 40km/h, al Tublà di 68km/h, al Seceda 88km/h.
    Poi con l'approssimarsi del fronte, il vento è drasticamente calato e ha avuto inizio la magia: aria marcia, calda e umida diventa via via aria sempre più fredda e la quota neve, dai e dai, con precipitazioni forti e calma di vento, ti scende anche di 1500m.

    Nessun modello al mondo vede correttamente queste situazioni: i GM vedono sempre vento debole dentro le Alp e magari si avvicinano di più con le temperature, complice anche l'orografia semplificata, con Bolzano che viaggia a non meno di 800/1000m. I LAM vedono meglio il vento, ma vedono peggio le temperature. L'unico modo per venirne a capo è avere un Lam che veda correttamente il vento e un meteorologo che capisca se transiterà la WCB e se si tratterà di un lungo prefrontale o se il fronte sarà lì a darci una mano.

    Di seguito, un esempio di temperatura misurata a 1500m circa sulle Prealpi veronesi, con crollo della temperatura dettato solamente dal calo del vento, dettato a sua volta dal transito frontale. La direzione del vento è rimasta la stessa. A fronte transitato, ecco il rialzo termico. Le precipitazioni sono sempre state moderate, nessuna modifica sostanziale.
    Ed ecco il modello NEMS4 che, a botta di culo, coglie alla perfezione il calo del vento e il calo termico e il successivo rialzo.
    Se nelle Prealpi c'è qualche speranza di beccarlo, in mezzo alle Alpi è pura utopia.


    tempdaycomp — imgbb.com

    meteogram-air — imgbb.com
    Grazie mille dell'analisi.
    Qui in regione usiamo un LAM particolare, sviluppato da un paio d'anni dal master di meteorologia ad Uni-Trento:

    Secondo WRF nella notte scirocco che fa alzare molto la temperatura in quota:





    Poi rotazione dei venti da sud-ovest e temperature in calo:







    Per Bolzano e Merano e la Val d'Adige da Salorno in su il minimo non deve sempre e necessariamente transitare con correnti sparate. Basterebbe sia anche vicino alle nostre latitudini e non così intenso.
    Quella d'oggi è stata eccezionale come giornata.

    COSMO, ex LANDI ed il WRF su ECMWF di Uni-Trento han previsto piuttosto bene il tutto, comunque non elaborando bene i mm.

    A Selva in ogni caso dalle 15 è neve, neve a più riprese intensa in tutta la Gardena e Badia ed Alta Pusteria, zone che più son rimaste ai margini oggi.

    Quasi 10cm di neve a Brunico oggi.

    1cm di neve da Gargazzone a Lana a Merano, dai 3 ai 30cm in tutta la Venosta!

    70mm tutti nevosi in V.Ultimo oltre i 1000m.!

    Velo e tracce a Bolzano città, con minima odierna a +0.6°C adesso!!

    Precipitazione calata, neve mista ad acqua. 4h di neve per oltre 40mm, pochissimi la vedevano una roba così.
    Per aver questo, si deve avere anche purtroppo Venezia a pezzi...

  3. #103
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    A San Candido continua a piovere con qualche fiocco fradicio, nevica fortissimo ad Arabba e Cortina, in Badia sta nevicando forte a Corvara, a San Cassiano nulla o pioggia mista, a Colfosco neve intensa

    Live Webcam San Candido - Bolzano

    In Pusteria fino ai 1500 mt, non ha mai girato in neve al 100%.

    Neve alla grande anche in Fassa, Canazei ..

  4. #104
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Grazie mille dell'analisi.
    Qui in regione usiamo un LAM particolare, sviluppato da un paio d'anni dal master di meteorologia ad Uni-Trento:

    Secondo WRF nella notte scirocco che fa alzare molto la temperatura in quota:

    Immagine


    Immagine


    Poi rotazione dei venti da sud-ovest e temperature in calo:

    Immagine


    Immagine




    Per Bolzano e Merano e la Val d'Adige da Salorno in su il minimo non deve sempre e necessariamente transitare con correnti sparate. Basterebbe sia anche vicino alle nostre latitudini e non così intenso.
    Quella d'oggi è stata eccezionale come giornata.

    COSMO, ex LANDI ed il WRF su ECMWF di Uni-Trento han previsto piuttosto bene il tutto, comunque non elaborando bene i mm.

    A Selva in ogni caso dalle 15 è neve, neve a più riprese intensa in tutta la Gardena e Badia ed Alta Pusteria, zone che più son rimaste ai margini oggi.

    Quasi 10cm di neve a Brunico oggi.

    1cm di neve da Gargazzone a Lana a Merano, dai 3 ai 30cm in tutta la Venosta!

    70mm tutti nevosi in V.Ultimo oltre i 1000m.!

    Velo e tracce a Bolzano città, con minima odierna a +0.6°C adesso!!

    Precipitazione calata, neve mista ad acqua. 4h di neve per oltre 40mm, pochissimi la vedevano una roba così.
    Per aver questo, si deve avere anche purtroppo Venezia a pezzi...

    Si si, conosco molto bene Dino Zardi e quest' Estate ho conosciuto anche Lorenzo. Il LAM in questione non è affatto particolare, ma se non altro c'è stato un fine tuning per un'area specifica, questo si.
    Poi certamente un minimo che resta agganciato alla Jet Stream senza sprofondare nel Mediterraneo (come sempre più spesso accade e, un tanto al kilo, direi che dobbiamo ringraziare il GW per questo) va bene per portare precipitazioni degne di questo nome anche al casello di BZ nord, il posto più secco della Terra
    Scherzi a parte, per fare i 40mm diffusi in provincia con punte di 70mm, però, non basta. E oggi con le isoterme (vi prego, le termiche sono gli pneumatici invernali e le correnti ascensionali usate per il volo a vela, le mappette colorate dei modelli mostrano isoterme, non termiche, perdonate il cag....o che c'è in me) che avevamo, solo un vero diluvio (per gli standard del posto) avrebbe potuto compiere il miracolo che poi si è effettivamente verificato.

  5. #105
    Burrasca L'avatar di inocs
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Stavo provando a guardare le webcam della Val Gardena, ma ci vorrebbe qualcuno che andasse a pulirle al momento
    I modelli fanno e disfanno. I santoni del web cianciano.

    *
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  6. #106
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    Molto bene per l'Alto Adige! ogni tanto essere nel cuore delle Alpi serve.
    Credi alla neve solo sotto le 48 ore!!

  7. #107
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    neve Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_81 Visualizza Messaggio
    Si si, conosco molto bene Dino Zardi e quest' Estate ho conosciuto anche Lorenzo. Il LAM in questione non è affatto particolare, ma se non altro c'è stato un fine tuning per un'area specifica, questo si.
    Poi certamente un minimo che resta agganciato alla Jet Stream senza sprofondare nel Mediterraneo (come sempre più spesso accade e, un tanto al kilo, direi che dobbiamo ringraziare il GW per questo) va bene per portare precipitazioni degne di questo nome anche al casello di BZ nord, il posto più secco della Terra
    Scherzi a parte, per fare i 40mm diffusi in provincia con punte di 70mm, però, non basta. E oggi con le isoterme (vi prego, le termiche sono gli pneumatici invernali e le correnti ascensionali usate per il volo a vela, le mappette colorate dei modelli mostrano isoterme, non termiche, perdonate il cag....o che c'è in me) che avevamo, solo un vero diluvio (per gli standard del posto) avrebbe potuto compiere il miracolo che poi si è effettivamente verificato.
    Bingo! Anche se è in seconda posizione. Ad Ovest abbiamo l'ampia Val Venosta coi picchi di 430-450-500mm di Silandro Laces.
    Bz Nord è rachitica di suo ma nulla compete con quei versanti.
    Sul lessico 'meteorofilo' sulle termiche, l'ho sempre pensato sì, ma è anche il marchio identificativo fra amatori e professionisti.
    Nulla toglie che d'ora in poi si usi isoterme.
    Discorso condiviso e purtroppo spesso notato quello del calo dei transiti delle LP slegate dalla JS.

    Vediamo se si arriva ai 50mm giornalieri in meno di 12h intanto ne ha fatti 40mm, di suo notevole!
    Riprende a fare sola neve adesso infatti, intensità leggermente aumentata.

    Unfall wahrend Einsatz: Feuerwehrmann verletzt

    Purtroppo fra i disagi c'è pure un ferito ed un mezzo pesante dei vvff incidentato oggi!



    H 17:00 +0.4°C a Bz Ovest, neve leggermente pesante ma è solo neve.

    5h di neve odierna al 15.11. Tracce al suolo, più precoce comparsa degli anni 2000. Inizia anche ad aumentare il bianco sui tetti. Fantastico.

  8. #108
    Burrasca forte L'avatar di naiva
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Ritornata in pioggia.
    Le strade molto insidiose.

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  9. #109
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Bingo! Anche se è in seconda posizione. Ad Ovest abbiamo l'ampia Val Venosta coi picchi di 430-450-500mm di Silandro Laces.
    Bz Nord è rachitica di suo ma nulla compete con quei versanti.
    Sul lessico 'meteorofilo' sulle termiche, l'ho sempre pensato sì, ma è anche il marchio identificativo fra amatori e professionisti.
    Nulla toglie che d'ora in poi si usi isoterme.
    Discorso condiviso e purtroppo spesso notato quello del calo dei transiti delle LP slegate dalla JS.

    Vediamo se si arriva ai 50mm giornalieri in meno di 12h intanto ne ha fatti 40mm, di suo notevole!
    Riprende a fare sola neve adesso infatti, intensità leggermente aumentata.

    Unfall wahrend Einsatz: Feuerwehrmann verletzt

    Purtroppo fra i disagi c'è pure un ferito ed un mezzo pesante dei vvff incidentato oggi!



    H 17:00 +0.4°C a Bz Ovest, neve leggermente pesante ma è solo neve.

    5h di neve odierna al 15.11. Tracce al suolo, più precoce comparsa degli anni 2000. Inizia anche ad aumentare il bianco sui tetti. Fantastico.
    A parte il fatto di avere zii e cugini a Bolzano, da veronese provo affinità ed empatia verso tutte le zone bellissime ma poco nevose.

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  10. #110
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    Predefinito Re: Alto Adige / Südtirol, Novembre - Dicembre 2019

    Black out continui in Pusterthal

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