Nowcasting VALLE D'AOSTA / Canton Vallese (CH) e dintorni / Savoia - Alta Savoia(F) - PRIMAVERA 2021

[fed]

Ho guardato nell'atlante climatico per toglierci i dubbi sulle medie storiche e riporto qui i dati che si trovano per le stazioni meteo sulle quali si può fare un confronto.
Dati sulla neve al suolo media:
- Place Moulin (1968m): 86.7cm a febbraio, 77.4cm a marzo (media '86-2001). Attualmente il nivometro segna 70cm
- Gressoney-La Trinité (1631m): 75.3cm a febbraio, 77.9 a marzo (media '16-'95). Attualmente 68cm
- Gabiet (2340m): 135cm a febbraio, 147.6cm a marzo (media '28-2001). Attualmente 99cm
Quindi per le prime 2 l'innevamento è quasi in media, per la terza è chiaramente sotto, ma non è nemmeno troppo disastroso.

Giustamente devo riportare anche dati più negativi:
- Courmayeur (1250m): 66.3cm a febbraio, 42.7cm a marzo (media '37-'95). Attualmente penso che siamo a 0
- Brusson (1332m): 37.8cm a febbraio, 23,7cm a marzo (media '25-2001). Anche qui non c'è più nulla ora
- La Thuile (1441m): 51.8cm a febbraio, 53.2cm a marzo (media '13-'33). Attualmente 8cm
Quindi vediamo come la fascia tra i 1000 e i 1500m sia quella più colpita dalla carenza di neve, in maniera più massiccia, mentre oltre il sottomedia è più contenuto. C'è però da dire che quasi tutte le medie che ho riportato partono da molti anni fa, (quella di La Thuile è veramente antica) e quindi ci sono comunque differenze con le medie del classico trentennio '71-2000.
In ogni caso nessuna stazione sotto i 2000m ha una media di 100cm al suolo a marzo e in nessun mese dell'anno a dire il vero, nemmeno quelle poste nei fondovalle, quindi figuriamoci sul pendio esposto. A Perrères (1750m) la media è 80.6cm a febbraio e 76.5cm a marzo, ma sappiamo che essendo più vicino al confine risulti molto più soggetto a precipitazioni (ed è pure a fondovalle).

Ma il punto è che se anche con questo discorso potessimo dimostrare che ovunque c'è un decimo della neve che c'è di solito (cosa comunque falsa) staremmo sempre valutando un solo parametro (la neve al suolo) in questa specifica fase della stagione. Se analizzassimo anche altre cose tipo la quantità di neve totale caduta, troveremmo di sicuro dei sottomedia, ma sarebbero più contenuti di quello relativo alla neve al suolo sotto i 1500m, per il fatto che in questa specifica fase arriviamo da settimane di caldazza e hp. Infatti se analizzassimo i parametri di neve al suolo e neve caduta da dicembre fino a inizio febbraio, troveremmo che non eravamo in una carenza paragonabile a quella attuale.
Tutto questo discorso per dire che non si può ridurre la valutazione di una stagione invernale a un parametro (la neve al suolo) in questo specifico momento, ma bisogna guardarla nel suo complesso. E nel complesso non è stata così disastrosa, anche diverse foto pubblicate sul thread invernale lo dimostrano.

[Luca02]

Ho guardato nell'atlante climatico per toglierci i dubbi sulle medie storiche e riporto qui i dati che si trovano per le stazioni meteo sulle quali si può fare un confronto.
Dati sulla neve al suolo media:
- Place Moulin (1968m): 86.7cm a febbraio, 77.4cm a marzo (media '86-2001). Attualmente il nivometro segna 70cm
- Gressoney-La Trinité (1631m): 75.3cm a febbraio, 77.9 a marzo (media '16-'95). Attualmente 68cm
- Gabiet (2340m): 135cm a febbraio, 147.6cm a marzo (media '28-2001). Attualmente 99cm
Quindi per le prime 2 l'innevamento è quasi in media, per la terza è chiaramente sotto, ma non è nemmeno troppo disastroso.

Giustamente devo riportare anche dati più negativi:
- Courmayeur (1250m): 66.3cm a febbraio, 42.7cm a marzo (media '37-'95). Attualmente penso che siamo a 0
- Brusson (1332m): 37.8cm a febbraio, 23,7cm a marzo (media '25-2001). Anche qui non c'è più nulla ora
- La Thuile (1441m): 51.8cm a febbraio, 53.2cm a marzo (media '13-'33). Attualmente 8cm
Quindi vediamo come la fascia tra i 1000 e i 1500m sia quella più colpita dalla carenza di neve, in maniera più massiccia, mentre oltre il sottomedia è più contenuto. C'è però da dire che quasi tutte le medie che ho riportato partono da molti anni fa, (quella di La Thuile è veramente antica) e quindi ci sono comunque differenze con le medie del classico trentennio '71-2000.
In ogni caso nessuna stazione sotto i 2000m ha una media di 100cm al suolo a marzo e in nessun mese dell'anno a dire il vero, nemmeno quelle poste nei fondovalle, quindi figuriamoci sul pendio esposto. A Perrères (1750m) la media è 80.6cm a febbraio e 76.5cm a marzo, ma sappiamo che essendo più vicino al confine risulti molto più soggetto a precipitazioni (ed è pure a fondovalle).

Ma il punto è che se anche con questo discorso potessimo dimostrare che ovunque c'è un decimo della neve che c'è di solito (cosa comunque falsa) staremmo sempre valutando un solo parametro (la neve al suolo) in questa specifica fase della stagione. Se analizzassimo anche altre cose tipo la quantità di neve totale caduta, troveremmo di sicuro dei sottomedia, ma sarebbero più contenuti di quello relativo alla neve al suolo sotto i 1500m, per il fatto che in questa specifica fase arriviamo da settimane di caldazza e hp. Infatti se analizzassimo i parametri di neve al suolo e neve caduta da dicembre fino a inizio febbraio, troveremmo che non eravamo in una carenza paragonabile a quella attuale.
Tutto questo discorso per dire che non si può ridurre la valutazione di una stagione invernale a un parametro (la neve al suolo) in questo specifico momento, ma bisogna guardarla nel suo complesso. E nel complesso non è stata così disastrosa, anche diverse foto pubblicate sul thread invernale lo dimostrano.

Ci tengo ad aprire una piccola parentesi sull'Atlante, visto che sto facendo alcune ricerche sul clima della Vda con un amico e stiamo notando che qualcosa non va... le stazioni che hai citato mi sembrano abbastanza affidabili, ma purtroppo molti dati, specie in quota sono errati, tipo i 600 e passa cm medi annui al Goillet, quando quel valore lo trovi a Cervinia grosso modo (la media dovrebbe essere sui 700 cm annui)... per non parlare poi dei 600 mm annui a Torgnon, che per quanto sia secca, non credo rientrino in nessuna grazia divina... (la media pluvio si aggira intorno a 800-850 mm a 1500 m). Purtroppo ci sono molte rilevazioni che lasciano il tempo che trovano, soprattutto a causa della metodologia di rilevazioni e per gli strumenti utilizzati...

Te ne accorgi facendo un paio di confronti anche con località a quote simili, tipo i 180 cm annui di Ussin a Maen a 1300 m e i 275 cm medi annui di Courma, valori per chi conosce come noi un minimo di clima della Valle subito paiono strani... (o il dato di Ussin è sovrastimato o quello di Courma sottostimato) infatti se vai a chiedere i dati del traforo del Bianco lato italiano a 1380 m ti esce una media nivo di oltre 5 metri, valore che rapportato alle quote sarebbe grosso modo in linea con quelli nei dintorni (1188 cm al Piccolo San Bernardo, 1100 a Ferrachet ecc).

Il discorso rilevazioni meteo in quota purtroppo è molto delicato purtroppo e se non posizioni una stazione in un luogo sensato non avrai mai dati precisi... ricordo a fine gennaio quando il nivo in paese a Cervinia segnava 140 cm mentre Marco misurava 2 metri al suolo... al contempo il nivo delle Grandes Murailles viaggiava a 3 metri a 2500 m e alla stessa quota il nivo del Goillet segnava appena un metro (ora riporta 41 cm quando al suolo saremo sui 150-200 cm). Da qui si capisce come mai la media del Goillet sia così bassa...

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Ci tengo ad aprire una piccola parentesi sull'Atlante, visto che sto facendo alcune ricerche sul clima della Vda con un amico e stiamo notando che qualcosa non va... le stazioni che hai citato mi sembrano abbastanza affidabili, ma purtroppo molti dati, specie in quota sono errati, tipo i 600 e passa cm medi annui al Goillet, quando quel valore lo trovi a Cervinia grosso modo (la media dovrebbe essere sui 700 cm annui)... per non parlare poi dei 600 mm annui a Torgnon, che per quanto sia secca, non credo rientrino in nessuna grazia divina... (la media pluvio si aggira intorno a 800-850 mm a 1500 m). Purtroppo ci sono molte rilevazioni che lasciano il tempo che trovano, soprattutto a causa della metodologia di rilevazioni e per gli strumenti utilizzati...

Te ne accorgi facendo un paio di confronti anche con località a quote simili, tipo i 180 cm annui di Ussin a Maen a 1300 m e i 275 cm medi annui di Courma, valori per chi conosce come noi un minimo di clima della Valle subito paiono strani... (o il dato di Ussin è sovrastimato o quello di Courma sottostimato) infatti se vai a chiedere i dati del traforo del Bianco lato italiano a 1380 m ti esce una media nivo di oltre 5 metri, valore che rapportato alle quote sarebbe grosso modo in linea con quelli nei dintorni (1188 cm al Piccolo San Bernardo, 1100 a Ferrachet ecc).

Il discorso rilevazioni meteo in quota purtroppo è molto delicato purtroppo e se non posizioni una stazione in un luogo sensato non avrai mai dati precisi... ricordo a fine gennaio quando il nivo in paese a Cervinia segnava 140 cm mentre Marco misurava 2 metri al suolo... al contempo il nivo delle Grandes Murailles viaggiava a 3 metri a 2500 m e alla stessa quota il nivo del Goillet segnava appena un metro (ora riporta 41 cm quando al suolo saremo sui 150-200 cm). Da qui si capisce come mai la media del Goillet sia così bassa...

Eh io chiaramente parlo sulla base dei dati che ci sono, e sull'atlante sono riportati quelli ufficiali. Per le varie stazioni sono poi spiegate le varie metodologie o problematiche rilevate, sicuramente non può essere stato tutto perfetto nel corso del '900. Per il Goillet si parla di forti sottostime a causa dei venti, cosa comune alle stazioni di alta quota...
Per Ussin e Courmayeur a me non sembra assurdo come dato, a Courma si parla comunque di quasi 3 metri di neve, per essere a 1200m sono già tanti eh...al traforo siamo 150 metri più in alto e penso che la zona sia morfologicamente un po' più piovosa del paese, potrebbe esserci quasi starci 1 metro di differenza tra i 2 luoghi.

[fed]

Un dato che ho trovato molto strano però è quello sulla permanenza della neve al suolo a Chatillon, si parla di 15 giorni di neve al suolo...cioè mi sembra davvero troppo poco, io negli ultimi anni ne ho contati in media una ventina qui a Saint-Vincent (siamo migliorati e i nostri nonni si sono inventati tutto?). Sempre nell'atlante sono ben 43 ad Aosta (che ci sta), 24 a Champdepraz e 21 a Verres (queste 2 rispettivamente a 450m e 400m di altitudine, contro i 551m di Chatillon). Cioè io non capisco davvero come sia possibile che a Chatillon la neve resti meno che a Verres. Se qualcuno sa dirmi qualcosa.

[meteo_vda_82]

E' vero che alcuni dati dell'atlante climatico sono un po' "dubbi" ma soprattutto quelli che sono stati presi per brevi periodi di tempo (quindi poco significativi... uno dei quali è il valore di Torgnon, infatti la media è sugli 800/850 mt...)
occhio perchè a Courmayeur c'è già una notevole differenza tra il paese (dato più che verosimile, stiamo parlando di una media di quasi 3 metri a 1200 metri) e l'imbocco del tunnel o Entrèves e La Palud (100 metri più in alto come quota e 1-2 km più a nord ma decisamente molto più nevose... lo noti anche salendo in macchina che l'altezza della neve al suolo cresce di botto). comunque i 2 metri circa di media ad Ussin, Maen e alla mia zona a 1300 mt sono effettivi..... già solo quest'anno, un annata non di certo nevosissima (e con novembre e febbraio praticamente a 0 cm), ha fatto comunque 1,50 cm in 2 mesi

[marcol200]

[ski-alp] dal Breuil a Cime Bianche Laghi 8.2.21:


La mia pellata di oggi.

[Luca02]

E' vero che alcuni dati dell'atlante climatico sono un po' "dubbi" ma soprattutto quelli che sono stati presi per brevi periodi di tempo (quindi poco significativi... uno dei quali è il valore di Torgnon, infatti la media è sugli 800/850 mt...)
occhio perchè a Courmayeur c'è già una notevole differenza tra il paese (dato più che verosimile, stiamo parlando di una media di quasi 3 metri a 1200 metri) e l'imbocco del tunnel o Entrèves e La Palud (100 metri più in alto come quota e 1-2 km più a nord ma decisamente molto più nevose... lo noti anche salendo in macchina che l'altezza della neve al suolo cresce di botto). comunque i 2 metri circa di media ad Ussin, Maen e alla mia zona a 1300 mt sono effettivi..... già solo quest'anno, un annata non di certo nevosissima (e con novembre e febbraio praticamente a 0 cm), ha fatto comunque 1,50 cm in 2 mesi

Infatti secondo me è il dato di Courma ad essere sottostimato, dovrebbe essere sui 350 cm facendo alcune interpolazioni, valore non male per la quota a cui si trova

Intanto oggi estremi -1.9°C / +8.9°C, mi sono beccato proprio le due giornate più fresche da non so quanto Comunque Vic scorsi giorni ha davvero fatto un caldo notevole, pensa che nel mio giardino sono già partiti i lamponi e le gemme sono gonfie, ho due piante nuove sui 10-15 cm, mi sembra un po prestino per inizio marzo... specie da me che ora il sole arriva verso le 11.30/40 e va via verso le 16.30

[meteo_vda_82]

Un dato che ho trovato molto strano però è quello sulla permanenza della neve al suolo a Chatillon, si parla di 15 giorni di neve al suolo...cioè mi sembra davvero troppo poco, io negli ultimi anni ne ho contati in media una ventina qui a Saint-Vincent (siamo migliorati e i nostri nonni si sono inventati tutto?). Sempre nell'atlante sono ben 43 ad Aosta (che ci sta), 24 a Champdepraz e 21 a Verres (queste 2 rispettivamente a 450m e 400m di altitudine, contro i 551m di Chatillon). Cioè io non capisco davvero come sia possibile che a Chatillon la neve resti meno che a Verres. Se qualcuno sa dirmi qualcosa.

Occhio pero' che si parla di medie, certe annate in cui in fondovalle non ha nevicato riducono parecchio la media ovviamente.... Oltre ciò non vorrei che abbiano preso in considerazione una località della collina in pieno adret, anche nello stesso paese ci sono differenze di almeno 5-10 giorni (tra la zona stazione che è a 450 metri slm la neve dura di più sicuramente che nella prima collina a 600 metri ma espostissima a sud, ma anche solo sulla collinetta della Chiesa dura un po' meno per dire che nella zona del Don Bosco o Perolle).
Verrès è comunque più incassata e chiusa di Chatillon e forse un tempo con maggiori nevicate la neve durava anche di più (non di certo ora, a Verrès tra l'altro le poche volte che nevica i quantitativi sono minori che a Chatillon, poi quando nevica con gli sfondamenti a volte questi raggiungono Chatillon e St.Vincent ma quasi mai Verrès.)

[meteo_vda_82]

Infatti secondo me è il dato di Courma ad essere sottostimato, dovrebbe essere sui 350 cm facendo alcune interpolazioni, valore non male per la quota a cui si trova

Intanto oggi estremi -1.9°C / +8.9°C, mi sono beccato proprio le due giornate più fresche da non so quanto Comunque Vic scorsi giorni ha davvero fatto un caldo notevole, pensa che nel mio giardino sono già partiti i lamponi e le gemme sono gonfie, ho due piante nuove sui 10-15 cm, mi sembra un po prestino per inizio marzo... specie da me che ora il sole arriva verso le 11.30/40 e va via verso le 16.30

Ma secondo me no, a Courma paese 3 metri ci stanno tutti ma come dicevo basta che ti sposti verso Entrèves/La Palud e traforo del Monte Bianco (a 1300 mt) e l'accumulo sale di botto, anche di 1 metro secondo me.... bisognerebbe chiedere a qualcuno della zona, magari anche Flavio che è vissuto su per un paio d'anni sicuramente ne sa qualcosa...
Guarda è tutto partito a fine febbraio più che a marzo (io ho il Cotogno Giapponese che a breve rischia di fiorire.. un po' prestino direi!) comunque ora sta facendo temperature molto più di stagione, da un po' di mattine la temperature scende sotto 0° ed è tutto bianco di brina (stamattina tipo ha fatto una bella minima di -1.8°...quando nella terza decade di febbraio ormai non andava più sotto 0°) mentre la massima è stata di 8.7° (per il periodo siamo in media, ieri tra l'altro è stata pure più bassa e faceva freschino durante il giorno)

[fed]

Occhio pero' che si parla di medie, certe annate in cui in fondovalle non ha nevicato riducono parecchio la media ovviamente.... Oltre ciò non vorrei che abbiano preso in considerazione una località della collina in pieno adret, anche nello stesso paese ci sono differenze di almeno 5-10 giorni (tra la zona stazione che è a 450 metri slm la neve dura di più sicuramente che nella prima collina a 600 metri ma espostissima a sud, ma anche solo sulla collinetta della Chiesa dura un po' meno per dire che nella zona del Don Bosco o Perolle).
Verrès è comunque più incassata e chiusa di Chatillon e forse un tempo con maggiori nevicate la neve durava anche di più (non di certo ora, a Verrès tra l'altro le poche volte che nevica i quantitativi sono minori che a Chatillon, poi quando nevica con gli sfondamenti a volte questi raggiungono Chatillon e St.Vincent ma quasi mai Verrès.)

Ma io sapevo che l'annata peggiore era stata tipo il 2006/2007 o per di lì, quando aveva imbiancato in una sola occasione (2cm). Non penso che ci siano state annate con 0 neve a fondovalle (mi pareva fosse così secondo i dati di dati di Saint-Christophe). Anche io avevo pensato alla collina dove la neve si volatilizza, ma la quota indicata è 551m, quindi non può essere, è troppo in basso.
Ma 15 giorni sono davvero nulla, se fossero veri vorrebbe dire che non esiste un calo della permanenza della neve al suolo rispetto allo scorso secolo, cosa che mi sembra un po' assurda...io mi chiederei magari su quale superficie misurassero la neve, non vedo altre variabili possibili.
Okay che Verres è un po' più incassata, ma comunque non è all'envers...ed è a neanche 400m...mi sembra comunque inverosimile (dato che peraltro le nevicate della bassa valle sono quasi tutte sciroccate e quindi la neve non è nemmeno delle più fredde).