Severe Weather Outbreak Alpi + Valpadana Giugno 2021

[Belumat]

Penso che @nevearoma faccia riferimento al fatto che la pianura padana è troppo mite in inverno per possedere le caratteristiche vere e proprie di una zona propriamente continentale, come può essere il bassopiano sarmatico (AKA Russia europea) o il midwest statunitense, dato che non presenta un manto nevoso affidabile, costante neppure nel mese invernale più freddo, gennaio. Non a caso Koppen metteva come isoterma i -3° C del mese più freddo proprio perché assicurano una costante presenza di manto nevoso nel mese più freddo. Saluti

Beh no aspetta, la Pianura Padana ha a tutti gli effetti un clima continentale, che poi sia meno estremo del Bassopiano Sarmatico o delle Great Plains USA é ovvio.
Ogni pianura delle medie latitudini ha caratteristiche porprie.
Ma é come paragonare il Clima della California (zona costiera) con quello delle coste mediterranee a basse latitudini.
Entrambi teoricamente sono mediterranei, e molto simili quindi, ma sono entrambi con caratteristiche proprie. Questo intendo dire.

[Belumat]

Veramente secondo le principali classificazioni il clima della pianura veneta rientra o nell'umido subtropicale (quello di Cina centrale o Stati Uniti centromeridionali per intenderci) o nel temperato oceanico come la Francia. Ma al di là delle classificazioni ha abbastanza poco di continentale in generale e la distribuzione termo-pluviometrica è piuttosto diversa da quella dei climi continentali più classici, com'è ovvio data la situazione geografica della pianura in questione. In realtà è proprio un clima di transizione e se dovessi cercare un qualcosa di simile in Europa sarebbe appunto la Francia centro-orientale o magari certe zone delle pianure danubiane meno spiccatamente continentali.

Non é propriamente cosí.
La Pianura Padana come detto ha un clima continentale (comprese le venete/friulane) ma sono presenti micro-climi locali che peró non cambiano la continentalità generale che caratterizza queste pianure, vuoi anche (non solo ma anche sottolineo) per posizione e latitudine.
Ma questi discorsi come detto valgono per tutte le pianure delle medie latitudini.
Ad esempio il clima continentale delle Plains nordamericane si interromperebbe bruscamente attorno ai Grandi Laghi teoricamente perché sono una massa d'acqua notevole ed enorme che effettivamente ne mitiga gli estremi (sia nel caldo che nel freddo). Ma che comunque non cambia il fatto generale che si tratti di clima continentale stante la zona interna al continente.
Comuqnue trovare paragoni con questa o quella pianura é impossibile, se non inutile perché ogni zona geografica é diversa dall'altra.

Si potrebbe concludere cosí: la Pianura Padana ha un clima continentale ma che presenta estremi meno pronunciati di altre pianure delle medie latitudini con lo stesso clima.
Questa é la frase piú corretta.

[MarcoSarto]

sì, lì però sei già su alta pianura e pedemontana. se guardi la cartina dati è precipitato da Lesmo in su. comunque ha già fatto più di quel che pensassi però di base c'ho visto giusto, fenomeni degni di nota in pianura solo sul Piemonte, dal Ticino ad E tutto relegato sui monti o quasi, tolto il varesotto (che però definirlo pianura è un po' forte )

Scusami non avevo visto il quote. Certo, si è spinto abbastanza a sud il tutto (perlomeno la rinfrescata, ecco) ma per la dinamica avevi ragione, era quella
Qui oggi è riuscita a prevalere la stabilità, dopo la grandinata e i temporali di ieri. Bellissima giornata

[nevearoma]

Si potrebbe concludere cosí: la Pianura Padana ha un clima continentale ma che presenta estremi meno pronunciati di altre pianure delle medie latitudini con lo stesso clima.

Questa é la frase piú corretta.

A parte che il confronto a pari latitudine non ha senso visto che a pari latitudine con la Pianura Padana hai il North Dakota o il nord della Cina dove in inverno fanno -30°, il punto è che la Pianura Padana e in particolare quella orientale ha proprio poco di continentale in generale, non solo per quanto riguarda gli estremi (che nel contesto globale sono piuttosto pochi, al massimo sono tanti nel contesto italiano) ma anche per quanto riguarda i pattern pluviometrici e di umidità.
Un po' tipo posti come certe città della Cina centrale, del Giappone centrale o anche della costa atlantica americana a sud di Washington. Tutti posti che è difficile definire continentali e che hanno caratteristiche miste con un inverno freddo e relativamente umido ma non gelido ed un'estate calda e afosa (a volte afosissima). O anche la fascia francese tra Tolosa e Lione. Tra l'altro la pianura veneta e in generale tutta la val Padana a sud della Brianza risente dell'influenza mediterranea pure nel pattern pluviometrico, che tende comunque ad abbassarsi in estate dopo i picchi primaverili e tardoprimaverili. Come conseguenza anche la vegetazione climacica è più mista rispetto ad altre zone continentali d'Europa.

[Belumat]

A parte che il confronto a pari latitudine non ha senso visto che a pari latitudine con la Pianura Padana hai il North Dakota o il nord della Cina dove in inverno fanno -30°, il punto è che la Pianura Padana e in particolare quella orientale ha proprio poco di continentale in generale, non solo per quanto riguarda gli estremi (che nel contesto globale sono piuttosto pochi, al massimo sono tanti nel contesto italiano) ma anche per quanto riguarda i pattern pluviometrici e di umidità.
Un po' tipo posti come certe città della Cina centrale, del Giappone centrale o anche della costa atlantica americana a sud di Washington. Tutti posti che è difficile definire continentali e che hanno caratteristiche miste con un inverno freddo e relativamente umido ma non gelido ed un'estate calda e afosa (a volte afosissima). O anche la fascia francese tra Tolosa e Lione. Tra l'altro la pianura veneta e in generale tutta la val Padana a sud della Brianza risente dell'influenza mediterranea pure nel pattern pluviometrico, che tende comunque ad abbassarsi in estate dopo i picchi primaverili e tardoprimaverili. Come conseguenza anche la vegetazione climacica è più mista rispetto ad altre zone continentali d'Europa.

Non è assolutamente come dici.
Perdonami, ma il tuo sembra piú un bias cognitivo che altro.

Intanto i paragoni se non valgono per un caso non valgono neanche per un altro, non è che non vale il paragone con io Dakota e allora vale quello con Washington.
Altrimenti stiam discutendo del nulla.
O valgono per tutti o per nessuno.

Si era detto che la Pianura Padana (tutta) ha un clima continentale, se si scende nel dettaglio si troveranno dei micro-climi (es. Garda ecc.) ma che son piccole e localizzate eccezioni.
Tutti i climi continentali hanno dei micro-climi al loro interno, nessuna zona delle medie latitudini é paragonabile ad un altra (a parità o disparità di latitudine ecc.).
Si diceva non a caso che la costa californiana puó avere un clima simil-mediterraneo ma il paragone col Mar Mediterraneo regge fino ad un certo punto.

La Valpadana ha al suo interno vari regimi pluviometrici
Ma non c'è alcuna correlazione ed influenza mediterranea, anzi all'opposto hai estati molto piovose sulle alte pianure e pedemontane (é sempre Pianura Padana anche Schio, Vicenza o Bassano per intenderci eh) nonchè tutta la fascia lombarda alta e piemontese specie a ridosso dei laghi).
Non esiste nulla di mediterraneo nell'avere una pluviometria estiva cosí elevata.
La piovosità come è noto decresce man mano che ci si avvicina al Po.

Ricapitolando, la Pianura Padana ha per definizone un clima continentale ma con particolarità date dalla sua posizione geografica. La continentalità é maggiore in alcune aree e minore in altre. Ma questo vale per tutte le altre aree continentali del mondo, non solo per la Valpadana.

[Belumat]

Per il lato vegetativo vale lo stesso discorso, quello che trovi qua (di autoctono si intende) non ha nulla a che fare col clima mediterraneo.

Gli ulivi o gli oleandri per esemoio che trovi sul lago di Garda sono tutti stati introdotti dall'uomo (giustamente direi) visto che il micro-clima locale ne consente la sopravvivenza.

[Belumat]

Comunque stop con gli OT e torniamo a parlare degli outbreak temporaleschi che è l'argomento del thread va là

[nevearoma]

Per il lato vegetativo vale lo stesso discorso, quello che trovi qua (di autoctono si intende) non ha nulla a che fare col clima mediterraneo.

Gli ulivi o gli oleandri per esemoio che trovi sul lago di Garda sono tutti stati introdotti dall'uomo (giustamente direi) visto che il micro-clima locale ne consente la sopravvivenza.

Guarda che avere influenze dal Mediterraneo (come è ovvio per la pianura padana, e non solo - del resto affaccia sul Mediterraneo) non significa avere un clima mediterraneo, cosa che nessuno potrebbe sostenere. Così come avere influenze oceaniche non significa avere un clima oceanico, avere influenze alpine non significa avere un clima alpino, eccetera.
Andreas lo sappiamo che hai l'impellente necessità di mostrare a tutti i costi che la Pianura Padana è mitteleuropa ed è agli antipodi di qualsiasi cosa abbia a che fare col Mediterraneo, però se almeno leggi i messaggi altrui ci capiamo meglio.

[Belumat]

Guarda che avere influenze dal Mediterraneo (come è ovvio per la pianura padana, e non solo - del resto affaccia sul Mediterraneo) non significa avere un clima mediterraneo, cosa che nessuno potrebbe sostenere. Così come avere influenze oceaniche non significa avere un clima oceanico, avere influenze alpine non significa avere un clima alpino, eccetera.
Andreas lo sappiamo che hai l'impellente necessità di mostrare a tutti i costi che la Pianura Padana è mitteleuropa ed è agli antipodi di qualsiasi cosa abbia a che fare col Mediterraneo, però se almeno leggi i messaggi altrui ci capiamo meglio.

Non ho idea a chi ti stai rivolgendo col nome Andreas, comunque se a te fa comodo pensarla cosí cosa vuoi che ti dica, alzo le mani e mi volto dall'altra parte
L'errore é tuo comunque e io ho solo preso la briga di fartelo notare.

Non é che gridando piú forte si ha ragione eh

Si stava discutendo di temporali, sul perchè la Valpadana orientale sia cosí soggetta ai tornado in estate e a fenomeni temporaleschi violenti.

Sei saltato fuori tu con una discussione che non c'entra nulla.
Fai un po' te

[nevearoma]

Non ho idea a chi ti stai rivolgendo col nome Andreas, comunque se a te fa comodo pensarla cosí cosa vuoi che ti dica, alzo le mani e mi volto dall'altra parte
L'errore é tuo comunque e io ho solo preso la briga di fartelo notare.

Non é che gridando piú forte si ha ragione eh

Si stava discutendo di temporali, sul perchè la Valpadana orientale sia cosí soggetta ai tornado in estate e a fenomeni temporaleschi violenti.

Sei saltato fuori tu con una discussione che non c'entra nulla.
Fai un po' te

Andreas, come non c'entra, dai su. Eri partito dicendo che la Pianura Padana ha il picco di fenomeni violenti in estate perché come altre zone d'Europa ha un clima continentale.