Severe Weather Outbreak Alpi + Valpadana Giugno 2021

[galinsog@]

In realtà le aree con massimo pluviometrico estivo non sono al NE, ma in linea di massima nelle Alpi occidentali e centrali, dalle Alpi Cozie settentronali alle Dolomiti. Le zone rimanenti zone alpine del Veneto e praticamente la totalità delle Alpi Carniche e Giulie hanno un regime pluviometrico a due massimi (primavera e autunno), ossia di tipo oceanico.

[jack9]

In realtà le aree con massimo pluviometrico estivo non sono al NE, ma in linea di massima nelle Alpi occidentali e centrali, dalle Alpi Cozie settentronali alle Dolomiti. Le zone rimanenti zone alpine del Veneto e praticamente la totalità delle Alpi Carniche e Giulie hanno un regime pluviometrico a due massimi (primavera e autunno), ossia di tipo oceanico.

vero, sicuramente Alpi e Prealpi lombarde hanno un grosso picco in estate e un altro (non so dire se equivalente, più basso o più alto ma penso non si discosti tantissimo) in autunno.

[galinsog@]

ecco chi mi sembrava!! bravo!

Le zone dell'Europa centrale con clima continentale sono relativamente poche, diciamo che in modo abbastanza netto abbiamo la Germania meridionale, la Repubblica Ceca e l'Austria, più a Nord e più a ovest posti come Amburgo, Berlino o perfino Danzica hanno un regime pluvio di transizione tra il continentale e l'oceanico, nella parte NW della Germania il picco è generalmente autunnale.

[galinsog@]

A parte che il confronto a pari latitudine non ha senso visto che a pari latitudine con la Pianura Padana hai il North Dakota o il nord della Cina dove in inverno fanno -30°, il punto è che la Pianura Padana e in particolare quella orientale ha proprio poco di continentale in generale, non solo per quanto riguarda gli estremi (che nel contesto globale sono piuttosto pochi, al massimo sono tanti nel contesto italiano) ma anche per quanto riguarda i pattern pluviometrici e di umidità.
Un po' tipo posti come certe città della Cina centrale, del Giappone centrale o anche della costa atlantica americana a sud di Washington. Tutti posti che è difficile definire continentali e che hanno caratteristiche miste con un inverno freddo e relativamente umido ma non gelido ed un'estate calda e afosa (a volte afosissima). O anche la fascia francese tra Tolosa e Lione. Tra l'altro la pianura veneta e in generale tutta la val Padana a sud della Brianza risente dell'influenza mediterranea pure nel pattern pluviometrico, che tende comunque ad abbassarsi in estate dopo i picchi primaverili e tardoprimaverili. Come conseguenza anche la vegetazione climacica è più mista rispetto ad altre zone continentali d'Europa.

Sì, concordo, tuttavia fare paragoni con le zone a clima sinico in senso stretto (CW) è problematico perché in Cina e Giappone la pluviometria è pesantemente condizionata dal monsone. Posti come Washington o Baltimora hanno invece un regime termico che nei valori medi parrebbe simulare quello padano, ma il picco precipitativo estivo è molto più accentuato e le stesse medie invernali sono un composito tra periodi molto freddi e periodi molto caldi. Ci sono perfino posti, ad esempio nella Virginia occidentale, in cui il climogramma simula quello padano, ad esempio Charleston ha valori medi di gennaio e di luglio rispettivamente di +1,7°C e +24,3°C vicini a quelli di località della Val Padana centro-occidentale, il problema è che gli scarti termici all'interno di uno stesso mese possono essere enormi, nel senso che puoi fare, anche nella fase climatica attuale, un gennaio con media -3 e uno con media +8, oppure nello stesso mese di febbraio puoi registrare una minima di <-20°C e una massima >+22 e non una volta o due a secolo, ma 3 o 4 volte per decennio... di quanto sia diverso il loro clima da quello padano medio hai prova agevole nell'escursione termica notte/dì, ridotta ai valori medi, che nei mesi centrali dell'inverno arriva agevolmente a 11-13°C, perfino in aree costiere come quella di Richmond.

[Belumat]

Il regime pluviometrico fa parte del clima, e il regime pluviometrico padano è diverso dal regime pluviometrico delle aree di pianura dell'Europa centrale, che presentano un marcato massimo estivo. In Italia forse solo alcune aree delle Alpi centro-orientali presentano un massimo estivo. Poi svariate caratteristiche del clima padano come hai detto tu sono continentali. Infatti il report ARPAV usa l'espressione "un certo grado di continentalità". Poi in Valpadana ci sono anche aree che vedono il minimo precipitativo in estate

No, il mio discorso non riguardava questo e sinceramente non capisco perché si cerchi sempre di sviare dal discorso.

L'utente nevearoma negava per iscritto nei suoi post che la Pianura Padano-veneta avesse un clima continentale (cosa errata perché come ha dimostrato anche un altro utente con un bel report esaustivo dell'ARPAV, viene confermata la continentalità delle pianure venete).
Il discorso delle prp non c'entrava nulla con l'argomento tirato fuori da nevearoma.
Forse adesso é piú chiaro;

[Belumat]

No, Nevearoma dice che è un clima di transizione, che non si può definire continentale in senso stretto, ed ha pienamente ragione. Distribuzione precipitativa sull'anno e picchi termici non sono da clima continentale, al netto delle classificazioni che sono molto spesso fuorvianti.
poi, che si comporti come un clima continentale non c'è dubbio alcuno, le sfaccettature però sono migliaia, spesso basta spostarsi di 10km che, guardando le classificazioni in senso stretto, cambia tutto.
ma il clima padano è pesantemente influenzato dalla presenza del mediterraneo, e già questo mina di brutto la definizione di clima continentale.
poi, se vuoi scrivere in marziano, non c'è problema, utilizzeremo Google Translate, ma i fatti questi sono e rimangono

Ah, i famosi sviamenti dai discorsi, quanto belli che sono

L'utente in questione citava addirittura il clima subtropicale (che tralaltro da parte di una classificazione un po' particolare perché l'aggettivo "tropicale" non ha neanche senso secondo alcuni climatologi a medie latitudini perché puó portare ad equivoci di classificazione coi veri climi tropicali) intesi proprio quelli delle latitudini tropicali.

Le tue parole sono errate secondo il report ufficiale dell'ARPAV, e guarda, con tutto il rispetto sai, ma io tenderei di piú a fidarmi di cosa scrivono loro.
Loro parlando di clima continentale, é chiaro? O serve scriverlo in geroglifici?

Che il Mediterraneo influenzi i regimi pluviometrici di questo o quel posto non cambia questa classificazione.
Da come scrivono alcuni utenti pare che l'influenza del Mar Mediterraneo cambi la classficiazione ed "inpedisca" di classificarlo come continentale, ma non è assolutamente cosí
E il report dell'ARPAV é lí che fa luce e chiarisce perfettamente tutto, fugando ogni dubbio al riguardo.

[jack9]

Ah, i famosi sviamenti dai discorsi, quanto belli che sono

L'utente in questione citava addirittura il clima subtropicale (che tralaltro da parte di una classificazione un po' particolare perché l'aggettivo "tropicale" non ha neanche senso secondo alcuni climatologi a medie latitudini perché puó portare ad equivoci di classificazione coi veri climi tropicali) intesi proprio quelli delle latitudini tropicali.

Le tue parole sono errate secondo il report ufficiale dell'ARPAV, e guarda, con tutto il rispetto sai, ma io tenderei di piú a fidarmi di cosa scrivono loro.
Loro parlando di clima continentale, é chiaro? O serve scriverlo in geroglifici?

Che il Mediterraneo influenzi i regimi pluviometrici di questo o quel posto non cambia questa classificazione.
Da come scrivono alcuni utenti pare che l'influenza del Mar Mediterraneo cambi la classficiazione ed "inpedisca" di classificarlo come continentale, ma non è assolutamente cosí
E il report dell'ARPAV é lí che fa luce e chiarisce perfettamente tutto, fugando ogni dubbio al riguardo.

ma sviamenti di cosa? la pluviometria è un parametro importante per definire un clima, che tu lo voglia o meno.
nessuno dice che non ci sia continentalità, ma siamo ben lontani dal poterlo definire un clima continentale puro, è appunto un clima di transizione. ARPAV o no, è così, poi che ci siano zone che si comportino più da continentale non si discute, soprattutto pianure lontane dalle Alpi e dal mare anche se, nel caso del basso Piemonte, l'influenza del mare è pressoché costante.

[Belumat]

ma sviamenti di cosa? la pluviometria è un parametro importante per definire un clima, che tu lo voglia o meno.
nessuno dice che non ci sia continentalità, ma siamo ben lontani dal poterlo definire un clima continentale puro, è appunto un clima di transizione. ARPAV o no, è così, poi che ci siano zone che si comportino più da continentale non si discute, soprattutto pianure lontane dalle Alpi e dal mare anche se, nel caso del basso Piemonte, l'influenza del mare è pressoché costante.

Ma infatti, il discorso non riguardava la pluviometria, ma la definizione in senso stretto di continentale. Non so piú come scrivertelo.
Non é vero che non c'era nessuno che negava la continentalità della pianura padano-veneta, un utente ben noto la negava ed é servito un report ufficiale ARPAV per mettergli di fronte la realtà dei fatti.
Comunque per il resto non eri te per l'appunto quello che lo negava, ti ripeto, ma un altro utente

[Belumat]

Comunque tornado IT, da vedere il posizionamento della prossima saccatura\goccia fredda a W del Nord, se si posiziona giusta potremo vivere un bel periodo moviventato, stavolta di piú nei nostri versanti
Vedremo l'evolversi della situazione.

[jack9]

C’è un dettagliato articolo dell’arpav che delucida sulle varie sfumature climatiche della regione:

https://www.arpa.veneto.it/temi-ambi...l%20Veneto.pdf

lo sto leggendo e le prime pagine sono tutte improntate sulle influenze del mare (e anche del lago, in maniera più ristretta) sul clima, e termina così:

1. In considerazione inoltre della sua peculiare posizione di transizione, come visto in precedenza, influenzata sia dall’area continentale euro-asiatica che da quella mediterranea, il clima del Veneto presenta alcune caratteristiche sia di mediterraneità che di continentalità.
   
   
   
   La continentalità è utilizzata per caratterizzare le aree interne dei continenti che da un lato presentano scarsità di precipitazioni (essendo lontane dagli oceani che sono la fonte di umidità alla base dei processi precipitativi) e dall’altro si caratterizzano per escursioni termiche annue considerevoli, con mesi invernali molto freddi ed estati calde. Il fenomeno qui descritto vede il suo apice al centro dell’Eurasia (area Siberiana) ove a temperature estive simili a quelle raggiunte in pianura padana si contrappongono temperature invernali estremamente rigide, con punte di –30 / -50 °C. L’opposto della continentalità è l’oceanicità, propria di regioni prospicenti gli oceani, il cui clima si caratterizza per mitezza e piovosità abbondante. In Europa climi pienamente oceanici si riscontrano ad esempio sulle coste atlantiche di Irlanda, Francia e Portogallo.
   La continentalità viene espressa con l’indice di Gorczynski KG, che dipende sia dall'escursione annua della temperatura (differenza fra la temperatura media del mese più caldo e del mese più freddo, indicata con A) sia dall’ampiezza del ciclo annuale della radiazione solare, che viene espresso tramite il seno della latitudine (φ). L’indice viene definito con la formula seguente:
   In termini generali valori di 100 si registrano in piena Siberia mentre valori prossimi a 0 si registrano sulle coste degli oceani.
   In Veneto (figura yyy) i valori più elevati dell’indice si osservano in pianura, ove KG oscilla fra 26 e 31. Nella montagna alpina, in virtù delle escursioni termiche annue più ridotte, si raggiungono valori molto più ridotti e localmente inferiori a 10. Si tratta tuttavia di un effetto attribuibile più al topoclima che all’influsso oceanico (che pure in
   
   
   
   
   qualche modo agisce poiché l’area alpina rispetto alla pianura risulta maggiormente esposta agli effetti delle perturbazioni atlantiche che corrono a Nord delle Alpi).

non so cosa hai letto Belumat (o Andreas) ma ARPAV dà pienamente ragione a chi dice che di continentale ha ben poco, difatti su una scala da 0 a 100, il veneto è attorno a 20-30 nei punti più alti, per giunta
altresì dice, ovviamente, che non si possa definire un clima mediterraneo, le influenze del mare sono molte ma non sufficienti. Leggasi, appunto, clima di transizione difatti il clima di pianura è un subcontinentale temperato...