Spaghetti day by day

**mmg1** · 14/01/2008, 09:22

Come evidenziato nei giorni scorsi l?atlantico la sta facendo da padrona e già dalla giornata di oggi dovremmo assistere ad un ennesima entrata atlantica con nuove precipitazioni che raggiungeranno il clou nella giornata di martedì ( almeno sul centro).
Vediamoci gli spaghi che testimoniano quanto dicevo ieri sera.

In effetti a parte la conferma delle precipitazioni tra domani e mercoledì la conferma che cercavo era essenzialmente legata all'arrivo per l'ultima decade del mese del freddo, cosa puntualmente riconfermata. Ieri sera gfs con il suo run ufficiale ha dato spettacolo con un run che ha riportato in auge paragoni mitici come il 1956 o il 1985. In effetti poi vedendo le mappe delle 20 perturbazioni dell'ENS si capiva che almeno per la fine di Gennaio si trattava di una visione a dir poco ottimistica, ma cmq non isolata, quindi come ieri sera non ho gridato al miracolo, oggi non grido allo sconfessamento.
Ma vediamo nel dettaglio le gfs:
La carta postata relativa alle 6 di domattina ripropone la genova Low e le precipitazioni che nuovamente saranno generose su tutto il settore tirrenico , in modo particolare tuttavia sulla Liguria e sulla Versilia, ma cmq buone su tutto il NW.

Momento di tregua e poi nuovo peggioramento nella giornata di Mercoledì con nuove piogge su tutto il centro nord in estensione al sud.

E qua finisce il periodo che avevamo comunque ben individuato di dominio atlantico, da questo momento in poi entra in auge un tipo di circolazione decisamente diversa, perchè dovrebbe realizzarsi un azione meridiana sull'est Europeo, responsabile del probabile periodo freddo che caratterizzerà l'ultima decade di Gennaio.
In troposfera assisteremo a due forcing distinti: uno strutturato in regione aleutinica l'altro su regione siberiana e Nuova Zemlja.

La loro contemporanea azione determinerà quella spinta (secondo un meccanismo che si innesca in troposfera, continua in stratosfera e si ripropone in troposfera) che determinerà il cambiamento sullo scenario europeo.
Avevamo fatto riferimento nei precedenti post alla rotazione che subirà il VPS che porterà ad un disassamento della sua posizione: ancora è da definire se si tratterà di MMW o meno ( io lo ritengo cmq probabile) ma di fatto questo in un primo momento supporterà a mio avviso un'irruzione fredda sul continente Americano, nella fattispecie scudo canadese e NE degli USA, con conseguente risposta dell'alta azzorriana che si rispingerà più a nord e ad occidente (tengo a precisare che condizione necessaria e sufficiente per avere un fenomeno freddo decente su tutta l'europa non vede cmq tra le condizioni indispensabili la strutturazione di un MMW). Contemporaneamente si apre la colata siberiana verso la russia europea e aria molto fredda raggiungerà l'est europeo.
A questo punto determinante per le sorti sul compartimento europeo sarà la possibilità della strutturazione di un alta Scandinava secondo un pattern denominato SCAND +.
Se questo accadrà allora signori questo Febbraio sarà memorabile.

Un saluto a tutti e buona gestazione dell'evento.

**tstorm** · 14/01/2008, 09:37

Si Luigi

godiamoci le piogge di domani e mercoledi perchè poi per un bel pezzo non ne rivedremo .

Ad oggi non mi sento di essere molto ottimista per le ns lande riguardo la fase fredda a cui accenni in coda al tuo intervento.
Ammesso che ci sia , sarà da est con retrogressione fredda che avrà molto probabilmente come obiettivo i balcani con L'Italia presa di stiscio.

**mmg1** · 14/01/2008, 09:49

Originariamente Scritto da tstorm

Si Luigi

godiamoci le piogge di domani e mercoledi perchè poi per un bel pezzo non ne rivedremo .

Ad oggi non mi sento di essere molto ottimista per le ns lande riguardo la fase fredda a cui accenni in coda al tuo intervento.
Ammesso che ci sia , sarà da est con retrogressione fredda che avrà molto probabilmente come obiettivo i balcani con L'Italia presa di stiscio.

Si Stefano, la prima fase avrà questi connotati,infatti ho sempre posto in evidenza come la fase iniziale di questo cambiamento di rotta dovrebbe coinvolgere l'est europeo e noi probabilmente fare da spettatori non paganti

.
Tuttavia a complicare maledettamente questo quadro già intricato troviamo i seguenti elementi, tutti in via di ponderazione nella stanza del CS:
MJO, che risulta in fase attiva
QBO- con ENSO -- che inibisce la formazione di blocking atlantici
SW in atto : riuscirà a "entrare" in comunicazione con la stratosfera o si smorzerà senza colpo infierire.
Questo solo per citare i più discussi: qua gli elementi per un febbraio storico ci sono tutti e l'85 come il 56 (quest'ultimo in particolare) non sono cominciati con premesse tanto diverse.

**tstorm** · 14/01/2008, 10:29

Originariamente Scritto da mmg1

Si Stefano, la prima fase avrà questi connotati,infatti ho sempre posto in evidenza come la fase iniziale di questo cambiamento di rotta dovrebbe coinvolgere l'est europeo e noi probabilmente fare da spettatori non paganti

.
Tuttavia a complicare maledettamente questo quadro già intricato troviamo i seguenti elementi, tutti in via di ponderazione nella stanza del CS:
MJO, che risulta in fase attiva
QBO- con ENSO -- che inibisce la formazione di blocking atlantici
SW in atto : riuscirà a "entrare" in comunicazione con la stratosfera o si smorzerà senza colpo infierire.
Questo solo per citare i più discussi: qua gli elementi per un febbraio storico ci sono tutti e l'85 come il 56 (quest'ultimo in particolare) non sono cominciati con premesse tanto diverse.

Ho sempre pensato che eventi "storici " come quegli da te citati avranno in epoca di GW tempi diritorno sempre maggiori .....i circa 30 anni di ciclo statistico verificato ( 29 - 56 - 85 ) secondo me sono destinati a dilatarsi nel tempo e quindi se fosse attendibile questa regoletta empirica denojattri , il prossimo evento storico sarebbe atteso intorno al 2020

Scherzi a parte , la tua analisi è condivisibile e molti pezzi del puzzle si stanno materializzando per dar vita quantomeno ad un bell'evento .....fermo restando che ad oggi non riesco ad essere un granchè ottimista , sia per il forcing aleutinico che , come giustamente rilevato da campy nel post stratosferico , sta un po segnando il passo rispetto alle attese , sia per la disposizione dell'asse del primo blocco in formazione in Atlantico .

Ovviamente visti i tempi e la mia scarsa preparazione in materia queste considerazioni vanno prese piu' che altro come semplici disquisizioni e rimango in attesa dei vs sempre graditi aggiornamenti

**bigboss1** · 14/01/2008, 11:40

Originariamente Scritto da tstorm

Ho sempre pensato che eventi "storici " come quegli da te citati avranno in epoca di GW tempi diritorno sempre maggiori .....i circa 30 anni di ciclo statistico verificato ( 29 - 56 - 85 ) secondo me sono destinati a dilatarsi nel tempo e quindi se fosse attendibile questa regoletta empirica denojattri , il prossimo evento storico sarebbe atteso intorno al 2020

Scherzi a parte , la tua analisi è condivisibile e molti pezzi del puzzle si stanno materializzando per dar vita quantomeno ad un bell'evento .....fermo restando che ad oggi non riesco ad essere un granchè ottimista , sia per il forcing aleutinico che , come giustamente rilevato da campy nel post stratosferico , sta un po segnando il passo rispetto alle attese , sia per la disposizione dell'asse del primo blocco in formazione in Atlantico .

Ovviamente visti i tempi e la mia scarsa preparazione in materia queste considerazioni vanno prese piu' che altro come semplici disquisizioni e rimango in attesa dei vs sempre graditi aggiornamenti

Io la penso in modo diametralmente opposto...

Sono convinto che episodi estremi come le date citate avranno tempi di ritorno piu' brevi e che al momento solo una serie sfortuna di circostanze lo hanno impedito...

Gianni

**albedo** · 14/01/2008, 14:54

Al di là delle mappe, un'irruzione fredda sul bacino del Mediterraneo nella terza decade di gennaio è un evento logicamente e statisticamente molto probabile.

Sulla portata poi ci penseranno le mappe tra qualche giorno a dissipare i dubbi. Certo guardando quello che è successo in questo decennio (ripetuti e anomali scambi meridiani con molte entrate dal Rodano) verrebbe da pensare più a una "normale" irruzione gelida da est, con Toscana sotto-vento e tutto quel che ne consegue. La Toscana ha già dato molto negli anni 2000, anche se so già cosa mi risponderete....

**tstorm** · 14/01/2008, 17:35

Originariamente Scritto da bigboss1

Io la penso in modo diametralmente opposto...

Sono convinto che episodi estremi come le date citate avranno tempi di ritorno piu' brevi e che al momento solo una serie sfortuna di circostanze lo hanno impedito...

Gianni

Lo sapevo che la pensavi cosi Gianni

..........ma come sai su questo argomento sono quasi sempre daccordo con Francesco

Penso anche sia giusto fare un distinguo ....qua non si sta parlando di eventi nevosi ( stile 2004 o 2005 ) da grosse irruzioni fredde via Rodano e nevicate che durano a terra al massimo un paio di gg , ma di situazioni di gelo prolungato ( settimana o settimane ) con eventi nevosi fuori norma.

In conclusione quindi probabilmente hai ragione te quando dici che aumenteranno le possibilità di scambi meridiani pronunciati ma con situazioni fredde di breve o brevissima durata, mentre sono sempre piu' convinto che i tempi di ritorno per ondate di gelo straordinarie si dilateranno ancor di piu' negli anni a venire .

**albedo** · 14/01/2008, 21:28

Originariamente Scritto da tstorm

Lo sapevo che la pensavi cosi Gianni

..........ma come sai su questo argomento sono quasi sempre daccordo con Francesco

Penso anche sia giusto fare un distinguo ....qua non si sta parlando di eventi nevosi ( stile 2004 o 2005 ) da grosse irruzioni fredde via Rodano e nevicate che durano a terra al massimo un paio di gg , ma di situazioni di gelo prolungato ( settimana o settimane ) con eventi nevosi fuori norma.

In conclusione quindi probabilmente hai ragione te quando dici che aumenteranno le possibilità di scambi meridiani pronunciati ma con situazioni fredde di breve o brevissima durata, mentre sono sempre piu' convinto che i tempi di ritorno per ondate di gelo straordinarie si dilateranno ancor di piu' negli anni a venire .

Infatti... a dispetto dell'intensità di tutto rispetto, la stessa storica ondata di gelo del gennaio 1985 durò due settimane, contro un mese di gelo assoluto del febbraio 1956 e addirittura quasi tre mesi del 1929.

E sono convinto che nel 1929 se ci fosse stato l'aeroporto di Peretola con la sua smandrappata (attualmente) stazione avrebbe fatto ripetuti - 20°, meglio che nell'85. Solo che avendo lo Ximeniano come unico riferimento ci si deve accontentare di uno scarso - 10°.
Peretola nel rigidissimo 1709 sarebbe stata da - 40°....