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Discussione: 2 eclissi per il 2015

  1. #131
    Uragano
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Jenkins Visualizza Messaggio
    Su richiesta proseguo nel commento.
    In effetti quella del 1999 fu eclissi totale e dunque l'oscuramento fu davvero inquietante, avendola osservata all'esterno in mezzo ai campi ho notato l'attimo di sospensione del canto degli uccelli, dava l'impressione che tutto si fermasse, una cosa che mi è rimasta impressa. Quella totale del 1961, avevo 10 anni, i ricordi sono sbiaditi.
    Ma di tutta questa vicenda quello che mi lascia perplesso è il costo di 9 milioni di € sul sistema energetico italiano. un evento matematicamente previsto sia come tempistica che come entità e localizzazione di oscuramento, come non poteva essere fronteggiato adeguatamente senza costi aggiuntivi?
    Nel 1999 in Italia il fenomeno non fu totale però.
    Forse intendi dire che l'oscuramento era maggiore di quello di venerdì scorso (oltre il 90% in tutto il nord)

  2. #132
    Brezza tesa L'avatar di Jenkins
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Nel 1999 in Italia il fenomeno non fu totale però.
    Forse intendi dire che l'oscuramento era maggiore di quello di venerdì scorso (oltre il 90% in tutto il nord)
    Si certo, fu del 95% proprio per essere precisi. Ma l'oscuramento fu impressionante anche perchè qui da me era una giornata d'agosto splendidamene soleggiata.

    LA PROTEZIONE DELLA VISTA NELL’OSSERVAZIONE DEL SOLE

  3. #133
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Qua da me ho avuto la fortuna di avere una giornata molto simile alla precedente, sia come stato del cielo sia come circolazione dell'aria sia come tipo di massa d'aria esistente, quindi ne è venuto fuori il seguente confronto, aggiungo un po' di orari anche precendenti e successivi all'eclissi per far vedere quanto il quadro termico fosse simile tra i due giorni con focalizzazione ovvia dell'orario dell'eclissi, dunque di seguito la giornata del 19 a sinistra e la giornata del 20 a destra, al confronto.

    07:00 +3,3° +2,9°
    08:00 +5,1° +5,4°
    09:00 +8,3° +8,3°
    09:15 +9,2° +9,2°
    09:30 +9,9° +10,6°
    09:45 +11,2° +12,0°
    10:00 +12,5° +13,2°
    10:15 +13,7° +13,3°
    10:30 +14,2° +13,4°
    10:45 +14,6° +13,7°
    11:00 +14,9° +13,7°
    11:15 +15,8° +14,5°
    11:30 +16,1° +15,3°
    11:45 +16,3° +16,2°
    12:00 +16,8° +17,2°
    13:00 +18,2° +18,9°
    14:00 +19,4° +20,3°

    Si noti la risposta termica in ritardo rispetto agli orari dell'eclissi, anche il picco minimo è spostato in avanti.
    CAMPIONE - Totometeo 2014

  4. #134
    Banned L'avatar di kelvin
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Lorenzo Catania Visualizza Messaggio
    Sì, anche nel nord della Spagna, volendo, al tramonto.
    Dalle nostre parti - con un po' di fortuna - sarà il sud della Sardegna a vederla diventare totale mentre il sole sarà già tramontato per metà: sempre suggestivo, ma ovviamente incomparabile con una totalità decente

    Allegato 399428
    Fantastico! Sulla "costa de la muerte" (o quasi), col sole basso sull'oceano!

    Devo tenermi pronto!
    Avrò 61 anni , se non mi capita qualcosa prima...

  5. #135
    Banned L'avatar di kelvin
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Valdelsano80 Visualizza Messaggio
    Qua da me ho avuto la fortuna di avere una giornata molto simile alla precedente, sia come stato del cielo sia come circolazione dell'aria sia come tipo di massa d'aria esistente, quindi ne è venuto fuori il seguente confronto, aggiungo un po' di orari anche precendenti e successivi all'eclissi per far vedere quanto il quadro termico fosse simile tra i due giorni con focalizzazione ovvia dell'orario dell'eclissi, dunque di seguito la giornata del 19 a sinistra e la giornata del 20 a destra, al confronto.

    07:00 +3,3° +2,9°
    08:00 +5,1° +5,4°
    09:00 +8,3° +8,3°
    09:15 +9,2° +9,2°
    09:30 +9,9° +10,6°
    09:45 +11,2° +12,0°
    10:00 +12,5° +13,2°
    10:15 +13,7° +13,3°
    10:30 +14,2° +13,4°
    10:45 +14,6° +13,7°
    11:00 +14,9° +13,7°
    11:15 +15,8° +14,5°
    11:30 +16,1° +15,3°
    11:45 +16,3° +16,2°
    12:00 +16,8° +17,2°
    13:00 +18,2° +18,9°
    14:00 +19,4° +20,3°

    Si noti la risposta termica in ritardo rispetto agli orari dell'eclissi, anche il picco minimo è spostato in avanti.

    A rigor di logica il calo dovuto all'eclissi dovrebbe essere stralciato dalle analisi statistiche!
    Non è dovuto a cause meteorologiche!

  6. #136
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da kelvin Visualizza Messaggio
    A rigor di logica il calo dovuto all'eclissi dovrebbe essere stralciato dalle analisi statistiche!
    Non è dovuto a cause meteorologiche!
    Volendo tentare un analisi meno superficiale, rispetto all' osservazione sul momento, il confronto ha permesso di valutare quale sarebbe stata ipoteticamente la tempertaura senza eclissi alle 11:15 di circa +16,5°, quindi si può impotizzare che l'eclissi alle 11:15 abbia sottratto momentanemente 2,0°C....

    Siccome il sole fisicamente non poteva stare in un punto fisso durante l'evoluzione del fenomeno la maggiore perpendicolarità durante l'evento in evoluzione ha contrastato la diminuzione di massa di calore protratta verso la terra nel mio punto di osservazione, e quindi l'unico sistema per valutarne gli effetti di calore emanato era quello di paragonare al giorno prima in modo il più possibile similare.
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  7. #137
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Jenkins Visualizza Messaggio
    Su richiesta proseguo nel commento.
    In effetti quella del 1999 fu eclissi totale e dunque l'oscuramento fu davvero inquietante, avendola osservata all'esterno in mezzo ai campi ho notato l'attimo di sospensione del canto degli uccelli, dava l'impressione che tutto si fermasse, una cosa che mi è rimasta impressa. Quella totale del 1961, avevo 10 anni, i ricordi sono sbiaditi.
    Ma di tutta questa vicenda quello che mi lascia perplesso è il costo di 9 milioni di € sul sistema energetico italiano. un evento matematicamente previsto sia come tempistica che come entità e localizzazione di oscuramento, come non poteva essere fronteggiato adeguatamente senza costi aggiuntivi?
    Bene!
    Ah ecco, nel 1999 l'eclissi era stata totale (non ricordavo la percentuale di oscuramento) e questa no; ricordo pure io che gli animali diurni si erano improvvisamente zittiti probabilmente perché pensavano che fosse già arrivata la notte.
    Fu una cosa davvero suggestiva!
    Riguardo il sistema energetico, il problema è dato dal fatto che la la rete è stata concepita per un trasporto unidirezionale di elettricità e la presenza di impianti come il fotovoltaico e l'eolico che hanno una produzione fluttuante ne rende la gestione più complicata e rende necessari degli investimenti per adeguarla. Molto probabilmente l'oscuramento dato dall'eclisse fa scendere i GWh prodotti molto più velocemente del solito (ossia di quando arriva il tramonto) e penso che la variazione di potenza sia ben superiore a quella che si verifica ogni mattina (quando le persone si alzano dal letto e iniziano a consumare kWh) e ogni sera (per il motivo opposto); pertanto è necessario mettere in funzione le centrali tradizionali, poi tornare a spegnerle e tutti questi aggiustamenti non sono certo gratis.
    Ecco un link e un pdf che accennano al problema della gestione di una rete elettrica a cui vengono collegati tanti impianti fotovoltaici ed eolici:

    La rete elettrica alla prova delle rinnovabili | QualEnergia.it

    Purtroppo le energie rinnovabili hanno sì pregi ma possono dare problemi inaspettati..
    File Allegati File Allegati
    Discussione che raccoglie medie e statistiche sulle grandezze in quota (principalmente medie ad 850 hPa, quota ZT, geopotenziali a 500 hPa) di Udine:
    http://forum.meteotriveneto.it/showt...tiche-in-quota

  8. #138
    Brezza tesa L'avatar di Jenkins
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Grazie Ivan (appassionato meteo) per la puntuale ed competente spiegazione, quello che mi preme sottolineare è che. essendo il fenomeno esattamente previsto, il sistema poteva organizzarsi in modo efficiente senza creare costi aggiuntivi a carico dell'utenza...
    Ma per tornare alla nostra eclissi, per noi friulani la copertura fu precisamente del 95%, non era totale ma, suvvia, fece buio.....eccome!
    Ultima modifica di Jenkins; 24/03/2015 alle 11:15

  9. #139
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da appassionato_meteo Visualizza Messaggio
    Bene!
    Ah ecco, nel 1999 l'eclissi era stata totale (non ricordavo la percentuale di oscuramento) e questa no; ricordo pure io che gli animali diurni si erano improvvisamente zittiti probabilmente perché pensavano che fosse già arrivata la notte.
    Fu una cosa davvero suggestiva!
    Riguardo il sistema energetico, il problema è dato dal fatto che la la rete è stata concepita per un trasporto unidirezionale di elettricità e la presenza di impianti come il fotovoltaico e l'eolico che hanno una produzione fluttuante ne rende la gestione più complicata e rende necessari degli investimenti per adeguarla. Molto probabilmente l'oscuramento dato dall'eclisse fa scendere i GWh prodotti molto più velocemente del solito (ossia di quando arriva il tramonto) e penso che la variazione di potenza sia ben superiore a quella che si verifica ogni mattina (quando le persone si alzano dal letto e iniziano a consumare kWh) e ogni sera (per il motivo opposto); pertanto è necessario mettere in funzione le centrali tradizionali, poi tornare a spegnerle e tutti questi aggiustamenti non sono certo gratis.
    Ecco un link e un pdf che accennano al problema della gestione di una rete elettrica a cui vengono collegati tanti impianti fotovoltaici ed eolici:

    La rete elettrica alla prova delle rinnovabili | QualEnergia.it

    Purtroppo le energie rinnovabili hanno sì pregi ma possono dare problemi inaspettati..
    Come ti ha spiegato il tuo correggionale, quella del 1999 non fu totale, ma il Friuli fu la regione con maggiore copertura (98% sul confine, così come sui confini altoatesini).
    L'ombra della Luna ci mancò per soli 70 km, nel 2027 invece, l'ombra della Luna mancherà Lampedusa per appena 5-10 km

  10. #140
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    Predefinito Re: 2 eclissi per il 2015

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    nel 2027 invece, l'ombra della Luna mancherà Lampedusa per appena 5-10 km
    Giusto per dare l'idea a tutti

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    "La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)

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