emdrive

**nago** · 08/11/2015, 16:35

Originariamente Scritto da ambrogio

La cosa è affascinante, in particolare la spiegazione di un simile fenomeno.
Le applicazioni, poi, sarebbero veramente da fantascienza, non rispettando il principio di conservazione dell'energia, si potrebbe progettare un motore che alimenti se stesso, in pratica una macchina del moto perpetuo.
Mentre scrivo mi rendo conto di come questo fenomeno debba essere spiegato in qualche altra maniera... sarebbe troppo controintuitivo.
C'è anche da dire che dissero la stessa cosa della meccanica quantistica, ma poi come si è ben visto tutti i fenomeni quantistici sono stati riprodotti e verificati nei laboratori, anche se tali fenomeni sono relegati nell'ambito delle dimensioni particellari e svaniscono nelle nostre macrodimensioni.

Se fosse vero quanto citato da me sopra e che in particolare "le microonde reagirebbero con il cosiddetto “plasma virtuale”, ovvero coppie particelle-antiparticelle prodotte e riassorbite quasi istantaneamente dal vuoto quantistico", o se fosse vero un qualcosa di simile, probabilmente non verrebbe infranta nessuna legge legge fondamentale, ma "semplicemente" bisognerebbe trovare una spiegazione ad un fenomeno al momento apparentemente misterioso.

**paolo zamparutti** · 09/11/2015, 10:41

se ci fosse il principio del moto perpetuo allora addio ... non funzionerebbe di sicuro
cmq per far capire come funzionerebbe
tenendo conto di un accelerazione di 4 mm al secondo (quasi impercettibile per le persone)
facendo un po di conti e tenendo conto di metà tempo del viaggio destinato all'accelerazione, metà al rallentamento, per far giungere una sonda con alimentazione elettrica a plutonio (come la new horizons) giungeremmo su plutone con una nuova sonda in 18 mesi, con costi minimi
la new horizons,l 'oggetto umano piu' veloce mai prodotto dall'uomo, ci ha messo 9 anni e gran parte della spesa della missione è dovuta al razzo lanciatore, il piu' grande oggigiorno disponibile indispensabile per imprimere la spinta necessaria alla sonda.
con una accelerazione di 7 mm a secondo, sempre impercettibile per le persone, su marte in 70 giorni

**paolo zamparutti** · 09/11/2015, 23:55

impazzano teorie ed anche stroncature notevoli da parte di fisici

**paolo zamparutti** · 14/11/2015, 12:38

nonostante le stroncature, il team della nasa che si sta dedicando continua imperterrito a testare i motori, in questo momento stanno variando le configurazioni e i materiali di rivestimento per capire in che modo la configurazione e appunto cioè che riveste le pareti riflettenti possa variare la spinta proposta (se c'è una variazione dovuta alla configurazione, la cosa è seria, se varia per il rivestimento allora la spinta arriva da questi, la qual cosa renderebbe inutile lo sviluppo)

**ambrogio** · 16/11/2015, 20:41

Originariamente Scritto da paolo zamparutti

se ci fosse il principio del moto perpetuo allora addio ... non funzionerebbe di sicuro
cmq per far capire come funzionerebbe
tenendo conto di un accelerazione di 4 mm al secondo (quasi impercettibile per le persone)
facendo un po di conti e tenendo conto di metà tempo del viaggio destinato all'accelerazione, metà al rallentamento, per far giungere una sonda con alimentazione elettrica a plutonio (come la new horizons) giungeremmo su plutone con una nuova sonda in 18 mesi, con costi minimi
la new horizons,l 'oggetto umano piu' veloce mai prodotto dall'uomo, ci ha messo 9 anni e gran parte della spesa della missione è dovuta al razzo lanciatore, il piu' grande oggigiorno disponibile indispensabile per imprimere la spinta necessaria alla sonda.
con una accelerazione di 7 mm a secondo, sempre impercettibile per le persone, su marte in 70 giorni

Ma, il discorso non è di quanta sia la forza prodotta, è chiaro che una spinta, per quanto piccola, sarebbe sufficiente, se mantenuta, a raggiungere velocità altissime, vista la mancanza di attrito (i motori a spinta ionica funzionano proprio su questo principio).
Qui il fatto è che si genera una spinta senza emettere niente .... nessuna massa.
Le microonde sono composte di fotoni che hanno massa zero.
E' evidente che se davvero dovesse esserci una spinta, questo cozzerebbe con svariati principi attualmente dati per scontati ed inoltre ben verificati.
Per questo motivo si è sollevato questo polverone nel mondo scientifico.
Personalmente spero che ci sia qualche verità, renderebbe il tutto molto interessante e richiederebbe la revisione di molte teorie.
Però sarebbe molto triste constatare che, come spesso già capitato, la cosa fosse stata montata ad hoc dal solito furbacchione in cerca di finanziamenti / facile gloria.

**paolo zamparutti** · 17/11/2015, 12:52

Originariamente Scritto da ambrogio

Ma, il discorso non è di quanta sia la forza prodotta, è chiaro che una spinta, per quanto piccola, sarebbe sufficiente, se mantenuta, a raggiungere velocità altissime, vista la mancanza di attrito (i motori a spinta ionica funzionano proprio su questo principio).
Qui il fatto è che si genera una spinta senza emettere niente .... nessuna massa.
Le microonde sono composte di fotoni che hanno massa zero.
E' evidente che se davvero dovesse esserci una spinta, questo cozzerebbe con svariati principi attualmente dati per scontati ed inoltre ben verificati.
Per questo motivo si è sollevato questo polverone nel mondo scientifico.
Personalmente spero che ci sia qualche verità, renderebbe il tutto molto interessante e richiederebbe la revisione di molte teorie.
Però sarebbe molto triste constatare che, come spesso già capitato, la cosa fosse stata montata ad hoc dal solito furbacchione in cerca di finanziamenti / facile gloria.

nono, su quello garantisco, è la nasa che sta testando la cosa.
con la prudenza necessaria per evitare a chi sta facendo gli studi una figuraccia tale da rovinare la carriera.
ci sono anche centri di ricerca in altri paesi, università che stanno provando modelli diversi in particolare tedeschi, ma non li conosce per "fama".

**paolo zamparutti** · 29/12/2015, 09:48

in arrivo i peer reviews entro la prima metà del 2016
non so anticiparvi i contenuti perchè in questo momento la discussione è talmente tecnica che non sono in grado di seguirla, sarà necessario appunto aspettare le pubblicazioni che quantomeno saranno più ordinate e meno caotiche delle discussioni di un forum.

**paolo zamparutti** · 27/03/2016, 18:39

sul forum dedicato hanno appena annunciato che i lavori sono in fase di peer review

**paolo zamparutti** · 03/09/2016, 13:50

con mia enorme sorpresa, lo studio è stato annunciato e sarà pubblicato in dicembre
la spinta registrata alla in fine è minima, infinitesimale. ma va da se che funzionando di fatto ad elettricità, puo' essere applicata per lunghissimo tempo e pertanto raggiungere velocità eccezionali.
ora attendiamo la pubblicazione vera e propria