Ecoregione Italiana delle foreste sclerofille e semi-caducifoglie (codice PA-1211)

[Ragnarok]

Buongiorno a tutti. Navigando sul web ho cercato le varie ecoregioni dell'Italia segnate dal WWF. In particolare ho cercato le ecoregioni con bioma della foresta di latifoglie. Ho trovato l'ecoregione delle foreste decidue del bacino del Po. E ci siamo. Poi ho trovato l'ecoregione delle foreste decidue degli Appennini. E ci siamo. Ma guardando la mappa dove sono segnate le varie ecoregioni ho notato che non sono segnate come bioma di foreste decidue le fasce collinari dell'Emilia Romagna e della maggior parte del Piemonte. Ho trovato che queste zone rientrano nell'ecoregione delle foreste di sclerofille e semi-caducifoglie dell'Italia, che rientrano nel bioma delle foreste mediterranee; la pagina in descrizione di quest'eco regione é questa: Foreste di sclerofille e semidecidue dell'Italia - Wikipedia .

Volevo chiedere, se qualcuno lo sa, il motivo di ciò, ovvero, come possono entrare nella stessa ecoregione della maggior parte delle regioni dell'Italia centro-meridionale le zone collinari di Emilia e Piemonte, che non hanno neppure lo stesso clima del resto dell'ecoregione. Tra l'altro anche la vegetazione non é simile a quella delle zone del resto dell'ecoregione, e inoltre, solo per fare un esempio, molte piante Nordiche (per esempio il pino silvestre) trovano il loro limite meridionale di distribuzione nelle zone collinari Emiliane e Piemontesi, quindi come possono essere queste zone comprese in un'ecoregione con bioma Mediterraneo?? Cosa ne pensate?

[Krodo]

Buongiorno a tutti. Navigando sul web ho cercato le varie ecoregioni dell'Italia segnate dal WWF. In particolare ho cercato le ecoregioni con bioma della foresta di latifoglie. Ho trovato l'ecoregione delle foreste decidue del bacino del Po. E ci siamo. Poi ho trovato l'ecoregione delle foreste decidue degli Appennini. E ci siamo. Ma guardando la mappa dove sono segnate le varie ecoregioni ho notato che non sono segnate come bioma di foreste decidue le fasce collinari dell'Emilia Romagna e della maggior parte del Piemonte. Ho trovato che queste zone rientrano nell'ecoregione delle foreste di sclerofille e semi-caducifoglie dell'Italia, che rientrano nel bioma delle foreste mediterranee; la pagina in descrizione di quest'eco regione é questa: Foreste di sclerofille e semidecidue dell'Italia - Wikipedia .

Volevo chiedere, se qualcuno lo sa, il motivo di ciò, ovvero, come possono entrare nella stessa ecoregione della maggior parte delle regioni dell'Italia centro-meridionale le zone collinari di Emilia e Piemonte, che non hanno neppure lo stesso clima del resto dell'ecoregione. Tra l'altro anche la vegetazione non é simile a quella delle zone del resto dell'ecoregione, e inoltre, solo per fare un esempio, molte piante Nordiche (per esempio il pino silvestre) trovano il loro limite meridionale di distribuzione nelle zone collinari Emiliane e Piemontesi, quindi come possono essere queste zone comprese in un'ecoregione con bioma Mediterraneo?? Cosa ne pensate?

Per me è un errore; è anche grossolano; le specie dominanti sulle colline piemontesi (e parlo di queste perchè le conosco bene) sono la farnia, rovere e carpino bianco con forte presenza anche del pino silvestre (chiamato anche pino di Scozia); molto presente poi il castagno (anche se probabilmente importato) per coltivazione o inselvatichito e, nelle stesse zone, molti faggi spontanei con continua riproduzione; presenti anche se rare le betulle nelle zone dei pini silvestri.
Tra le specie presenti poi, olmi, acero montano, acero riccio,acero campestre, pioppo tremolo, etc......cioè tutte piante caducifogli.....aggiungo la presenza, ma più rara del cerro (specie più meridionale)

Quindi concludo che per me non è corretto .... per le colline Emiliane credo che valga lo stesso discorso.

Attendo anch'io pareri da chi magari ha qualche info in più.

Ciao

[Ragnarok]

Io ho avuto modo di consultare cartine sulla vegetazione molto più accurate e che non fanno questo errore.
In ogni caso è utile osservare la vegetazione residua dei boschi e quello che rinasce spontaneamente per capire la fascia bioclimatica di un dato posto.
Facciamo ad esempio un viaggio sulla A14 l'autostrada costiera Adriatica facendo attenzione alla vegetazione originaria e non alle coltivazioni:
se a Rimini ci inoltriamo nelle basse colline capiamo subito che siamo nel clima del bosco misto di quercie mesofilo,scendendo più a sud entriamo in fasce vegetazionali compatibili con la rovere ma presso Ancona,mentre sulla costa il promontorio calcareo del Conero è un'isola mediterranea,circondata da roveri e roverelle sulle colline intorno argillose, l'autostrada lascia la costa e si rientra nella fascia più fresca del bosco misto di quercie.
Scendendo più a sud verso San Benedetto del Tronto,le colline assumono forme tabulari residue con falesie ove le coltivazioni non possono esercitarsi e nei pendii verticali o troppo scoscesi vegetano roverelle all'interno ma anche dei pini di aleppo verso la costa (non credo spontanei).
Nell'Abruzzo chietino ritornano queste forme del rilievo con molti boschi residuali fatti di roverelle prevalenti con frammisti lecci sulla costa sempre più rari nell'interno (salvo le prime emergenze calcaree dell'interno montuoso,dove,a quote basse con esposizioni a sud ritornano isole mediterranee con lecci).
Ancora intorno alle colline di Vasto,prevale la roverella mentre già a Termoli il leccio.
Usciti da Termoli, sulle dune costiere inizia la vera macchia bassa mediterranea fatta di lentisco,rosmarino,pini di aleppo.(è una strettissina fascia di poche decine di metri di larghezza,confinata sulle dune sabbiose,dove a ridosso,sui terreni alluvionali, vegetano invece pioppete a pioppo bianco.
Sul Gargano nord,calcareo,la prima fascia è la pineta di pino di aleppo,ma subito inizia il leccio e già a 200 m è quercieto a foglia caduca prima xerofilo poi mesofilo.
La faggeta inizia a 800 m.
Sul versante sud del Gargano la lecceta è confinata in quota mentre più sotto c'è una gariga di piante basse mediterranee.
Insomma il suolo e l'esposizione influiscono moltissimo sulla vegetazione lungo l'adriatico (basta il cambio di suolo e dal leccio si passa alla roverella.
Ultima notazione: il bosco cafucifoglio si spinge fino al mare ancora sulla costa sud dell'Abruzzo addirittura con formazioni di felce aquilina presso Torino di Sangro.(nella stessa zona insieme ai quercieti in alcune aree ci sono residui lembi di lecceta in competizione con la roverella).

Per me è un errore; è anche grossolano; le specie dominanti sulle colline piemontesi (e parlo di queste perchè le conosco bene) sono la farnia, rovere e carpino bianco con forte presenza anche del pino silvestre (chiamato anche pino di Scozia); molto presente poi il castagno (anche se probabilmente importato) per coltivazione o inselvatichito e, nelle stesse zone, molti faggi spontanei con continua riproduzione; presenti anche se rare le betulle nelle zone dei pini silvestri.
Tra le specie presenti poi, olmi, acero montano, acero riccio,acero campestre, pioppo tremolo, etc......cioè tutte piante caducifogli.....aggiungo la presenza, ma più rara del cerro (specie più meridionale)

Quindi concludo che per me non è corretto .... per le colline Emiliane credo che valga lo stesso discorso.

Attendo anch'io pareri da chi magari ha qualche info in più.

Ciao

Grazie mille a tutti e due per avermi risposto innanzitutto, pensavo che nessuno avrebbe risposto Comunque é veramente fastidioso questo errore, cercando su Wikipedia il bioma della foresta decidua viene fuori questa mappa sbagliata del WWF...secondo me la più attendibile é la mappa delle regioni biogeografiche, quella mi sembra accurata....Ennio, a che mape ti riferisci più accurate? Mi farebbe piacere poterle consultare così magari anche da sostituirle su Wikipedia....hai qualche coniglio?

[EnnioDiPrinzio]

Grazie mille a tutti e due per avermi risposto innanzitutto, pensavo che nessuno avrebbe risposto Comunque é veramente fastidioso questo errore, cercando su Wikipedia il bioma della foresta decidua viene fuori questa mappa sbagliata del WWF...secondo me la più attendibile é la mappa delle regioni biogeografiche, quella mi sembra accurata....Ennio, a che mape ti riferisci più accurate? Mi farebbe piacere poterle consultare così magari anche da sostituirle su Wikipedia....hai qualche coniglio?

Me le avevano segnalate proprio su questo forum,non ricordo ora il link,ma si parlava anche allora di vegetazione e della diversa distribuzione della vegetazione mediterranea tra Adriatico e Tirreno.
Domani cercherò di ricordarmi la discussione,le carte scaricate erano davvero accurate.

[Ragnarok]

Me le avevano segnalate proprio su questo forum,non ricordo ora il link,ma si parlava anche allora di vegetazione e della diversa distribuzione della vegetazione mediterranea tra Adriatico e Tirreno.
Domani cercherò di ricordarmi la discussione,le carte scaricate erano davvero accurate.

Ok grazie mille. Comunque pensi anche tu che questa suddivisione del WWF sia sbagliata?

[EnnioDiPrinzio]

Ok grazie mille. Comunque pensi anche tu che questa suddivisione del WWF sia sbagliata?

Certamente.
Io non sono certo un botanico ma un semplice osservatore appassionato.
posto che la Pianura Padana è tutta non mediterranea,salvo poche aree costiere romagnole (pinete litoranee a pino marittimo),le basse colline del Piemonte meridionale non hanno solo il quercieto mesofilo ma addirittura i faggi a bassa quota.
È una situazione che nel Centro Italia Adriatico si ha verso.gli 800 metri dove le quercie nei versanti più freschi vedono le prime avvisaglie della faggeta, con i primi esemplari di faggio (o di abete bianco)..
Da voi ciò accade a 350 m.

[EnnioDiPrinzio]

Io ho avuto modo di consultare cartine sulla vegetazione molto più accurate e che non fanno questo errore.
In ogni caso è utile osservare la vegetazione residua dei boschi e quello che rinasce spontaneamente per capire la fascia bioclimatica di un dato posto.
Facciamo ad esempio un viaggio sulla A14 l'autostrada costiera Adriatica facendo attenzione alla vegetazione originaria e non alle coltivazioni:
se a Rimini ci inoltriamo nelle basse colline capiamo subito che siamo nel clima del bosco misto di quercie mesofilo,scendendo più a sud entriamo in fasce vegetazionali compatibili con la rovere ma presso Ancona,mentre sulla costa il promontorio calcareo del Conero è un'isola mediterranea,circondata da roveri e roverelle sulle colline intorno argillose, l'autostrada lascia la costa e si rientra nella fascia più fresca del bosco misto di quercie.
Scendendo più a sud verso San Benedetto del Tronto,le colline assumono forme tabulari residue con falesie ove le coltivazioni non possono esercitarsi e nei pendii verticali o troppo scoscesi vegetano roverelle all'interno ma anche dei pini di aleppo verso la costa (non credo spontanei).
Nell'Abruzzo chietino ritornano queste forme del rilievo con molti boschi residuali fatti di roverelle prevalenti con frammisti lecci sulla costa sempre più rari nell'interno (salvo le prime emergenze calcaree dell'interno montuoso,dove,a quote basse con esposizioni a sud ritornano isole mediterranee con lecci).
Ancora intorno alle colline di Vasto,prevale la roverella mentre già a Termoli il leccio.
Usciti da Termoli, sulle dune costiere inizia la vera macchia bassa mediterranea fatta di lentisco,rosmarino,pini di aleppo.(è una strettissina fascia di poche decine di metri di larghezza,confinata sulle dune sabbiose,dove a ridosso,sui terreni alluvionali, vegetano invece pioppete a pioppo bianco.
Sul Gargano nord,calcareo,la prima fascia è la pineta di pino di aleppo,ma subito inizia il leccio e già a 200 m è quercieto a foglia caduca prima xerofilo poi mesofilo.
La faggeta inizia a 800 m.
Sul versante sud del Gargano la lecceta è confinata in quota mentre più sotto c'è una gariga di piante basse mediterranee.
Insomma il suolo e l'esposizione influiscono moltissimo sulla vegetazione lungo l'adriatico (basta il cambio di suolo e dal leccio si passa alla roverella.
Ultima notazione: il bosco cafucifoglio si spinge fino al mare ancora sulla costa sud dell'Abruzzo addirittura con formazioni di felce aquilina presso Torino di Sangro.(nella stessa zona insieme ai quercieti in alcune aree ci sono residui lembi di lecceta in competizione con la roverella).

[alnus]

Buonasera! Sono ammirato dalla vostra conoscenza delle specie vegetali arboree italiane!
Leggervi è veramente bello! Complimenti!
Visto che EnnioDiPrinzio l'ha citata, vorrei rivolgervi una domanda sulla rovere, che io conosco come Quercus sessiliflora. Personalmente l'ho identificata con certezza solo nel bosco (almeno apparentemente) naturale dei laghi di Monticolo, a circa 500 m di quota, presso Bolzano. Sul mio Appennino, quello Modenese, vedo spesso querce che mi fanno sorgere dubbi, ma non posso mai esser certo che non si tratti delle solite roverelle, ben presenti anche qui in pianura. Voi l'avete vista? Dove?
Grazie e ancora complimenti!

P.S. Ho scorso quel testo postato da Martin MB e vi ho trovato una cartina d'Italia con le zone più ricche di specie: si vede una fascia prealpina centro-orientale che mi fa venire in mente proprio un recente viaggio al lago di Ledro, dove sono andato per nuotare. Ho notato proprio la grande varietà di specie arboree mescolate insieme, basta dire che sulla sponda settentrionale si vede il carpino nero a fianco del faggio!

[Ragnarok]

Buonasera! Sono ammirato dalla vostra conoscenza delle specie vegetali arboree italiane!
Leggervi è veramente bello! Complimenti!
Visto che EnnioDiPrinzio l'ha citata, vorrei rivolgervi una domanda sulla rovere, che io conosco come Quercus sessiliflora. Personalmente l'ho identificata con certezza solo nel bosco (almeno apparentemente) naturale dei laghi di Monticolo, a circa 500 m di quota, presso Bolzano. Sul mio Appennino, quello Modenese, vedo spesso querce che mi fanno sorgere dubbi, ma non posso mai esser certo che non si tratti delle solite roverelle, ben presenti anche qui in pianura. Voi l'avete vista? Dove?
Grazie e ancora complimenti!

P.S. Ho scorso quel testo postato da Martin MB e vi ho trovato una cartina d'Italia con le zone più ricche di specie: si vede una fascia prealpina centro-orientale che mi fa venire in mente proprio un recente viaggio al lago di Ledro, dove sono andato per nuotare. Ho notato proprio la grande varietà di specie arboree mescolate insieme, basta dire che sulla sponda settentrionale si vede il carpino nero a fianco del faggio!

Il nome scientifico é Quercus Petraea e comunque non sono rare al Nord le associazioni di Faggio e Carpino Nero...si chiamano ostrio-faggete queste foreste

[EnnioDiPrinzio]

Buonasera! Sono ammirato dalla vostra conoscenza delle specie vegetali arboree italiane!
Leggervi è veramente bello! Complimenti!
Visto che EnnioDiPrinzio l'ha citata, vorrei rivolgervi una domanda sulla rovere, che io conosco come Quercus sessiliflora. Personalmente l'ho identificata con certezza solo nel bosco (almeno apparentemente) naturale dei laghi di Monticolo, a circa 500 m di quota, presso Bolzano. Sul mio Appennino, quello Modenese, vedo spesso querce che mi fanno sorgere dubbi, ma non posso mai esser certo che non si tratti delle solite roverelle, ben presenti anche qui in pianura. Voi l'avete vista? Dove?
Grazie e ancora complimenti!

P.S. Ho scorso quel testo postato da Martin MB e vi ho trovato una cartina d'Italia con le zone più ricche di specie: si vede una fascia prealpina centro-orientale che mi fa venire in mente proprio un recente viaggio al lago di Ledro, dove sono andato per nuotare. Ho notato proprio la grande varietà di specie arboree mescolate insieme, basta dire che sulla sponda settentrionale si vede il carpino nero a fianco del faggio!

Ti ringrazio della fiducia ma mi sopravvaluti,dalle mie parti ci sono molti boschetti residui di roverelle fin sul mare, lì sono riconoscibili per le modeste dimensioni e per i tronchi un po' contorti, specie nei terreni più magri.
Però hanno usato quercie anche per alberare le antiche strade medioevali e questi esemplari assumono dimensioni maggiori.
Poi presso ogni antica casa contadina c'era una grande quercia e talvolta , quelle che restano,hanno dimensioni che lasciano il dubbio che si tratti di una rovere piuttosto che di una roverella.
Insomma ho molti dubbi nel distinguere una grossa e vecchia roverella da una rovere,mentre lungo un fiume è più facile capire che abbiamo di fronte una farnia (che ama i terreni freschi) senza andare a guardare se le ghiande sono appese a lunghi peduncoli.
Da me la situazione si complica perché anche i cerri possono scendere fino al mare in certi pendii freschi.