Bioclimi d'Italia e d'Europa

[Ragnarok]

Buonasera a tutti. In questi giorni ho guardato un po' più approfonditamente le mappe bioclimatiche di Rivas Martinez, le quali credo siano le più recenti possibili (correggetemi se sbaglio). Innanzitutto in allegato le prime 3 sono state fatte nel 2000 mentre le ultime 4 sono ancora più recenti, redatte verso il 2005 mi pare. Vi chiedo d'innanzi cosa ne pensate, molte persone le reputano le migliori per il rapporto clima-vegetazione, prive di assurdità che si trovano in altre mappe del genere e derivanti da criteri ben precisi di indici bioclimatici. Inoltre vi chiedo se vi fanno invece sorgere qualche dubbio e in tal caso perché. In questo modo potremmo approfondire un po' la qualità di queste mappe e capire se sono tra le migliori "in circolazione" o no.
Grazie per le risposte e buona consultazionetb_med.jpg
bi_med.jpg
bg_med.jpg

[Ragnarok]

Buonasera a tutti. In questi giorni ho guardato un po' più approfonditamente le mappe bioclimatiche di Rivas Martinez, le quali credo siano le più recenti possibili (correggetemi se sbaglio). Innanzitutto in allegato le prime 3 sono state fatte nel 2000 mentre le ultime 4 sono ancora più recenti, redatte verso il 2005 mi pare. Vi chiedo d'innanzi cosa ne pensate, molte persone le reputano le migliori per il rapporto clima-vegetazione, prive di assurdità che si trovano in altre mappe del genere e derivanti da criteri ben precisi di indici bioclimatici. Inoltre vi chiedo se vi fanno invece sorgere qualche dubbio e in tal caso perché. In questo modo potremmo approfondire un po' la qualità di queste mappe e capire se sono tra le migliori "in circolazione" o no.
Grazie per le risposte e buona consultazionetb_med.jpg
bi_med.jpg
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Ecco le altre:

Europe_Bioclimates_gb.jpgEurope_Thermotypes_gb.jpgEurope_Ombrotypes_gb.jpg

Attendo pareri

[Ragnarok]

Ho trovato anche questo file che spiega come calcolare gli indici bioclimatici di rivas Martinez :

http://www.didattica.unitus.it/web/s...6e9kvqq4&par=1

Mi sembra un criterio serio e scientifico, non vi pare?

[EnnioDiPrinzio]

Ciao Martin:
belle carte, ma dovendo abbracciare un'area molto vasta, devono necessariamente essere approssimate nei confini
di dettaglio tra le varie zone climatiche.
Io continuo a basarmi sull'osservazione della vegetazione naturale per capire il bioclima complessivo di una data area, ove entrano in gioco sia i dati climatici veri e propri (piovosità, nevosità, temperature,regimi pluviometrici), sia il tipo di suolo (calcareo,limoso, sabbioso,argilloso, siliceo) che possono influenzare pesantemente il tipo di copertura vegetale a parità di clima (specie nelle zone in bilico).
Da queste carte deduco che Lanciano sia ancora in zona mediterranea, al contrario di località pari quota delle Marche meridionali o dell'Abruzzo nord.
Nella realtà non è cosi:
basandosi sulla vegetazione spontanea, intorno alla mia città abbondano boschi di roverella sui pendii asciutti e boschi misti caducifogli nelle vallette più fresche(carpino nero, frassino,aceri,cerri,pioppi,salici).
I lecci sono rari e confinati sui bordi di alcune scarpate di arenaria.
Le roverelle abbondano sino al mare.
Il fatto è che dovendo in qualche modo segnare il confine tra una zona marcatamente mediterranea come la Puglia (pianeggiante ma arida) ed una poco mediterranea come le Marche,(collinare più fresca) si tira una linea diagonale di congiunzione tra i due punti ,attraversando l'Abruzzo (commettendo qualche piccola imprecisione di dettaglio).
Nella realtà, la discontinuità avviene in Molise anche per un fatto di quote: le colline arrivano a ridosso della costa a Vasto ove appunto i boschi caducifogli scendono fino alle spiagge.
Tuttavia a grandi linee le carte sono utili per capire i bioclimi in generale.

[Ragnarok]

Ciao Martin:
belle carte, ma dovendo abbracciare un'area molto vasta, devono necessariamente essere approssimate nei confini
di dettaglio tra le varie zone climatiche.
Io continuo a basarmi sull'osservazione della vegetazione naturale per capire il bioclima complessivo di una data area, ove entrano in gioco sia i dati climatici veri e propri (piovosità, nevosità, temperature,regimi pluviometrici), sia il tipo di suolo (calcareo,limoso, sabbioso,argilloso, siliceo) che possono influenzare pesantemente il tipo di copertura vegetale a parità di clima (specie nelle zone in bilico).
Da queste carte deduco che Lanciano sia ancora in zona mediterranea, al contrario di località pari quota delle Marche meridionali o dell'Abruzzo nord.
Nella realtà non è cosi:
basandosi sulla vegetazione spontanea, intorno alla mia città abbondano boschi di roverella sui pendii asciutti e boschi misti caducifogli nelle vallette più fresche(carpino nero, frassino,aceri,cerri,pioppi,salici).
I lecci sono rari e confinati sui bordi di alcune scarpate di arenaria.
Le roverelle abbondano sino al mare.
Il fatto è che dovendo in qualche modo segnare il confine tra una zona marcatamente mediterranea come la Puglia (pianeggiante ma arida) ed una poco mediterranea come le Marche,(collinare più fresca) si tira una linea diagonale di congiunzione tra i due punti ,attraversando l'Abruzzo (commettendo qualche piccola imprecisione di dettaglio).
Nella realtà, la discontinuità avviene in Molise anche per un fatto di quote: le colline arrivano a ridosso della costa a Vasto ove appunto i boschi caducifogli scendono fino alle spiagge.
Tuttavia a grandi linee le carte sono utili per capire i bioclimi in generale.

Grazie, ma tenendo in considerazione il fatto che ogni mappa è necessariamente almeno minimamente approssimata, quale ti sembra la migliore in giro? Questa mappa dei bioclimi mi sembrava buona. Ho fatto un collage di queste due mappe diverse che rappresentano i diversi tipi di ambienti in Europa. A sinistra quella del WWF, a destra quella di rivas Martinez. Sullo stacco tra zona temperata e boreale le due mappe sono concordi, ma è quando si arriva al mediterraneo che abbonda l'indecisione: il confine tra area mediterranea e temperata in Spagna è abbastanza accordata tra le due mappe, già diversa la situazione per la Francia, ma per l'Italia proprio due mondi diversi...
Da quanto ho letto su quel file il confine tra area mediterranea e temperata secondo rivas Martinez è stato determinato calcolando l'indice ombrotermico estivo e mi sembra un buon metodo.
Poi, ho capito che nella tua zona prevalgono i boschi decidui su quelli sempreverdi, però c'è chi considera la roverella una pianta mediterranea e mette questi boschi in ambito mediterraneo (guarda il WWF)...
Altra domanda, la zona à bioclima oceanico submediterraneo in Italia si spinge solo fino al nord appennino senza abbracciare neanche un po' le Prealpi; non è un po' esagerato? Sulle prealpi la componente sempreverde è un po' più presente mi pare che dalle mie parti....tra l'altro ho visto gli indici per includere una zona in clima oceanico submediterraneo e secondo quel criterio anche l'intera pianura padana ci rientra, avendo temperarure più alte e precipitazioni uguali o più basse in estate che da me, eppure non è segnata così...
Inoltre vedo che arriva in tutta la zona prettamente oceanica francese e nel sud dell'Inghilterra (!) la zona submediterranea, ma com'è possibile essendoci il massimo delle precipitazioni in estate in queste zone? Grazie per le delucidazioni

PicsArt_08-04-12.25.05.jpg

[paroplapi]

Io non sono affatto un esperto ma capisco che puoi definire per lo stesso clima alcuni indici e poi fare una mappa per ogni indice (ogni mappa sara più o meno diversa). O puoi abbinare alcuni parametri per definire un clima.
Ecco due mappe per la Francia (senza la Corsica):
Globalmente 4 climi: oceanico (verde) ad ovest, semi continentale (blu chiaro) nel nord est, mediterraneo (rosso) sulle coste del sud est e nella bassa valle del rodano e di montagna (blu).

Climat général France.jpg

Nel dettaglio si puo evidenziare 8 tipi di climi:

Climat France.jpg

Aggiungo la legenda e tra parentesi le caracteristiche di due climi:
tipo 1: montagna (T_media<9,4°C; + di 25 giorni con T_min<-5°C; meno di 4 giorni con T_max>30°C)
tipo 2: semi continentale e margini delle montagne
tipo 3: oceanico degradato
tipo 4: oceanico alterato
tipo 5: oceanico
tipo 6: mediterraneo alterato
tipo 7: bacino del sud ovest
tipo 8: mediterraneo (T_luglio - T_gennaio>17°C; PP_autunno/PP_estate>6; estati aride ma inverni piuttosto innaffiati)

[Ragnarok]

Io non sono affatto un esperto ma capisco che puoi definire per lo stesso clima alcuni indici e poi fare una mappa per ogni indice (ogni mappa sara più o meno diversa). O puoi abbinare alcuni parametri per definire un clima.
Ecco due mappe per la Francia (senza la Corsica):
Globalmente 4 climi: oceanico (verde) ad ovest, semi continentale (blu chiaro) nel nord est, mediterraneo (rosso) sulle coste del sud est e nella bassa valle del rodano e di montagna (blu).

Climat général France.jpg

Nel dettaglio si puo evidenziare 8 tipi di climi:

Climat France.jpg

Aggiungo la legenda e tra parentesi le caracteristiche di due climi:
tipo 1: montagna (T_media<9,4°C; + di 25 giorni con T_min<-5°C; meno di 4 giorni con T_max>30°C)
tipo 2: semi continentale e margini delle montagne
tipo 3: oceanico degradato
tipo 4: oceanico alterato
tipo 5: oceanico
tipo 6: mediterraneo alterato
tipo 7: bacino del sud ovest
tipo 8: mediterraneo (T_luglio - T_gennaio>17°C; PP_autunno/PP_estate>6; estati aride ma inverni piuttosto innaffiati)

Interessante, per l'Italia invece che ne pensi? Peccato non ci siano mappe come per la Francia anche per qua

[AspiranteMetereologo]

Interessante, per l'Italia invece che ne pensi? Peccato non ci siano mappe come per la Francia anche per qua

Beh vi sono le "solite" mappe di Koppen per l'Italia, come questa:

Anche se lascia al quanto a desiderare (come tutte le classificazioni climatiche in realtà, in quanto non possono mai essere troppo precise e specifiche) dà un'idea generale sul nostro clima. Certo che la scarsa copertura da parte di stazioni meteo del paese ed il fatto che molte medie non vengano aggiornate non aiutano di certo...

[Ragnarok]

Beh vi sono le "solite" mappe di Koppen per l'Italia, come questa:
Immagine

Anche se lascia al quanto a desiderare (come tutte le classificazioni climatiche in realtà, in quanto non possono mai essere troppo precise e specifiche) dà un'idea generale sul nostro clima. Certo che la scarsa copertura da parte di stazioni meteo del paese ed il fatto che molte medie non vengano aggiornate non aiutano di certo...

La conosco, pare alquanto precisa, la fonte dei dati è worldclim quindi affidabile, ma come fai a mettere Cfa da Romagna a Puglia Settentrionale?uff
Molto bella la precisione chirurgica al nord, con parte del basso Piemonte che va nel Csa/Csb e il Dfc presente sui massicci più alti dell'Appennino Settentrionale.
Vi chiedo a proposito una cosa. Come ben saprete la distinzione tra climi C (temperati) e D (Boreali) sta nella temperature media del mese più freddo. Però Koppen per fare questa distinzione ha usato l'isoterma dei - 3°, il che ha senso perché rappresenta la temperata media del mese più freddo che permette il passaggio da alberi decidui a sempreverdi, però altri preferiscono usare l'isoterma degli 0°...a tal proposito c'è qualche mappa dove viene mostrata invece l'isoterma dei +3° del mese più freddo, la quale mostra bene lo stacco tra zona di alberi decidui e sempreverdi sclerofille? Grazie

[AspiranteMetereologo]

La conosco, pare alquanto precisa, la fonte dei dati è worldclim quindi affidabile, ma come fai a mettere Cfa da Romagna a Puglia Settentrionale?uff
Molto bella la precisione chirurgica al nord, con parte del basso Piemonte che va nel Csa/Csb e il Dfc presente sui massicci più alti dell'Appennino Settentrionale.
Vi chiedo a proposito una cosa. Come ben saprete la distinzione tra climi C (temperati) e D (Boreali) sta nella temperature media del mese più freddo. Però Koppen per fare questa distinzione ha usato l'isoterma dei - 3°, il che ha senso perché rappresenta la temperata media del mese più freddo che permette il passaggio da alberi decidui a sempreverdi, però altri preferiscono usare l'isoterma degli 0°...a tal proposito c'è qualche mappa dove viene mostrata invece l'isoterma dei +3° del mese più freddo, la quale mostra bene lo stacco tra zona di alberi decidui e sempreverdi sclerofille? Grazie

Purtroppo non ho mai visto una mappa che contenga il criterio di suddivisione climatologica che tu richiedi mi spiace...
Riguardo alla classificazione di Koppen, è molto ampia, in quanto i climi subtropicali umidi (la categoria di Koppen C) racchiudono tutti i climi con temperatura del mese più freddo compresa fra -3° C e 18° C, ovvero include sia Oslo (Oslo - Wikipedia), così come Tampa (Tampa Bay Area - Wikipedia). Questo perchè in tale categoria vi sono racchiusi tutti i climi tropicali così come tutti i climi che riescono a mantenere una copertura nevosa costante durante l'inverno (i climi continentali o subartici D).
Il discorso dell'isoterma di -3° C o 0° C è piuttosto arbitrario, non vi è unanimità al riguardo. Troverai diverse opinioni in merito.