La lunga strada verso le emissioni zero

[Copernicus64]

quanta confusione, la sensibilità climatica non è un parametro che viene messo dentro ad una simulazione e moltiplicato per la co2...la sensibilità climatica si calcola DOPO aver fatto una simulazione in cui tipicamente si aumenta la co2 dell'1% ogni anno fino al raddoppio della concentrazione, il riscaldamento avvenuto a quel punto è la risposta transiente mentre se si dà tempo di raggiungere l'equilibrio si ottiene la sensibilità climatica di equilibrio, viene poi stimata anche dai dati osservati e dal paleoclima,

I modelli hot di cui si parla sono quelli che generano più riscaldamento in risposta ad un uguale aumento della co2 e questo in conseguenza dei feedback legati alle nuvole, non c'è nessun modello che genera raffreddamento da una simile simulazione solo più o meno riscaldamento.

e se è vero che nuvole (e aerosol) sono incerti e portano ad un range piuttosto ampio di sensibilità climatica le basi del trasferimento radiativo sono ampiamente confermate dalle osservazioni dell'airs:

Just a moment...

in alto a sx i dati osservati dall'airs, in alto a destra un modello linea per linea forzato dalle reanalisi e in basso separato in due contributi, a sx il forcing istantaneo a destra la risposta climatica la somma dei due è sovrapponibile alle osservazioni.
Immagine

E' esattamente quello che dicevo, quindi nessuna confusione, in alcune bande dello spettro si ha un deficit di olr, mentre in altre si ha un gain. Complessivamente gli OLR sono aumentati o no? si può derivare questo dalle osservazioni? In ogni caso appunto, l'effetto più importante potrebbe essere quello sulla copertura nuvolosa, almeno credo, e questa si è significativamente ridotta negli ultimi decenni (almeno le nubi medie e basse se non vado errato, che sono quelle che dovrebbero contribuire al raffreddamento della superficie).

[elz]

E' esattamente quello che dicevo, quindi nessuna confusione, in alcune bande dello spettro si ha un deficit di olr, mentre in altre si ha un gain. Complessivamente gli OLR sono aumentati o no? si può derivare questo dalle osservazioni? In ogni caso appunto, l'effetto più importante potrebbe essere quello sulla copertura nuvolosa, almeno credo, e questa si è significativamente ridotta negli ultimi decenni (almeno le nubi medie e basse se non vado errato, che sono quelle che dovrebbero contribuire al raffreddamento della superficie).

ma parlavo del contenuto dell'articolo che è stato postato.

[Copernicus64]

ma parlavo del contenuto dell'articolo che è stato postato.

Ah, sorry!

[carbo70]

E' esattamente quello che dicevo, quindi nessuna confusione, in alcune bande dello spettro si ha un deficit di olr, mentre in altre si ha un gain. Complessivamente gli OLR sono aumentati o no? si può derivare questo dalle osservazioni? In ogni caso appunto, l'effetto più importante potrebbe essere quello sulla copertura nuvolosa, almeno credo, e questa si è significativamente ridotta negli ultimi decenni (almeno le nubi medie e basse se non vado errato, che sono quelle che dovrebbero contribuire al raffreddamento della superficie).

è normale che gli OLR aumentino se la troposfera è più calda. L'articolo dà una spiegazione fisica molto semplice: alcuni gas serra limitano la fuoriuscita di raggi infrarossi in determinate bande, la terra quindi si scalda, dopo che si è scaldata ovviamente emette di più, quindi aumentano gli infrarossi in uscita fino a trovare un equilibrio a temperatura più alta della terra. Non sono ancora ben chiari però i feedback delle nuvole che purtroppo, un base alla variazione osservata della radiazione assorbita, sembrano andare a contribuire all'aumento della temperatura della terra. L'argomento è interessantissimo, ma purtroppo non ci sono mai buone notizie.

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[Copernicus64]

è normale che gli OLR aumentino se la troposfera è più calda. L'articolo dà una spiegazione fisica molto semplice: alcuni gas serra limitano la fuoriuscita di raggi infrarossi in determinate bande, la terra quindi si scalda, dopo che si è scaldata ovviamente emette di più, quindi aumentano gli infrarossi in uscita fino a trovare un equilibrio a temperatura più alta della terra. Non sono ancora ben chiari però i feedback delle nuvole che purtroppo, un base alla variazione osservata della radiazione assorbita, sembrano andare a contribuire all'aumento della temperatura della terra. L'argomento è interessantissimo, ma purtroppo non ci sono mai buone notizie.

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Certo, ma quello che volevo dire è che non è che i flussi di energia rimangono bloccati, è semplicemente un processo dinamico per cui se il calore non viene dissipato per quella banda, verrà dissipato su una altra banda ma il flusso di energia non lo puoi arrestare. Però dal grafico postato da elz si vede proprio questo che il flusso è minore su alcune bande e maggiore su altre

[Stefano Riccio]

Mi pare sia passato parecchio in sordina ma oggi è cominciata la COP29, personalmente mi aspetto zero azioni concrete ma penso sia giusto seguire i lavori. Certo però che pure quest'anno la fanno in un paese di petrolieri e tutt'altro che democratico...

[Tarcii]

Francamente meglio che passi in sordina visto che è fatta in Azerbaijan, per il resto c'è una raccolta firme per il nucleare in Italia, forse si può ancora contribuire, in modo da presentare la richiesta di referendum per l'abrogazione dei vincoli che abbiamo, non so quanto si possa sperare in qualcosa di concreto ma se avete interesse nella decarbonizzazione, potreste informarvi a riguardo e volendo firmare, basta lo SPID.
Ovviamente nulla di politico, questo permetterebbe a chi di dovere di poterne almeno parlare e progettare a riguardo.

[MarcoSarto]

Francamente meglio che passi in sordina visto che è fatta in Azerbaijan, per il resto c'è una raccolta firme per il nucleare in Italia, forse si può ancora contribuire, in modo da presentare la richiesta di referendum per l'abrogazione dei vincoli che abbiamo, non so quanto si possa sperare in qualcosa di concreto ma se avete interesse nella decarbonizzazione, potreste informarvi a riguardo e volendo firmare, basta lo SPID.
Ovviamente nulla di politico, questo permetterebbe a chi di dovere di poterne almeno parlare e progettare a riguardo.

Hai fatto bene a ricordarlo, siamo ad oltre 63000 firme in sole 3 settimane.

[mky]

Francamente meglio che passi in sordina visto che è fatta in Azerbaijan, per il resto c'è una raccolta firme per il nucleare in Italia, forse si può ancora contribuire, in modo da presentare la richiesta di referendum per l'abrogazione dei vincoli che abbiamo, non so quanto si possa sperare in qualcosa di concreto ma se avete interesse nella decarbonizzazione, potreste informarvi a riguardo e volendo firmare, basta lo SPID.
Ovviamente nulla di politico, questo permetterebbe a chi di dovere di poterne almeno parlare e progettare a riguardo.

forse una delle più grandi mancate azioni nella ricerca di energia a zero emissioni, il nucleare.
Poteva essere sviluppato meglio e in maniera oculata, non con grandi centrali molto pericolose, ma riducendo le dimensioni delle fonti. Ovviamente se fosse stato possibile.....
penso ad una piccola centrale domestica, magari messa in rete o a mezzi pubblici tipo bus, auto, aerei con una propria fonte di energia nucleare sempre attiva.

[Tarcii]

forse una delle più grandi mancate azioni nella ricerca di energia a zero emissioni, il nucleare.
Poteva essere sviluppato meglio e in maniera oculata, non con grandi centrali molto pericolose, ma riducendo le dimensioni delle fonti. Ovviamente se fosse stato possibile.....
penso ad una piccola centrale domestica, magari messa in rete o a mezzi pubblici tipo bus, auto, aerei con una propria fonte di energia nucleare sempre attiva.

Alla fine è facile stimare i morti da radiazioni ma i molti morti indiretti causati dal fossile sono decisamente meno visibili. Anche le grandi centrali in effetti sono sicure, eccetto quel disastro chiamato Chernobyl, progettato male e gestito in maniera criminale.